Polityka

Kulturalna dyskusja fanów Iron Maiden

Moderator: Administracja i Moderacja SanktuariuM

Zdan
-#nomad
-#nomad
Posty: 4047
Rejestracja: wt sty 29, 2019 12:29 pm

Re: Polityka

Postautor: Zdan » śr sie 05, 2020 7:48 pm

Dyktatura przy wysokiej i niezakłoconej wolnosci osobistej obywateli nie jest problemem.
Mam wrażenie, że te dwie sprawy szybko mogą wejść ze sobą w konflikt. Do tego chodzi kłopot dojścia do owej dyktatury i samego dyktatora. W Polsce średnio widzę kandydatów oraz drogę bezkrwawą.

Awatar użytkownika
Mareq555
-#lord of the flies
-#lord of the flies
Posty: 2755
Rejestracja: śr sty 12, 2005 6:47 pm
Skąd: Brzesko

Re: Polityka

Postautor: Mareq555 » śr sie 05, 2020 7:48 pm

Służalczość w tym wypadku to usilne tkwienie w UE, nawet jeśli zapadają niekorzystne dla nas decyzje motywowane interesami określonych grup wpływu. Chyba nikt nie wierzy, że ograniczenie emisji CO2 na obszarze 3% globu (a de facto 1%) uratuje Ziemię przed wątpliwym globalnym ociepleniem. Duża kasa za tym stoi i to kasa do wydojenia od zaraz, bo nie można czekać, aż eurokołchoz się zawali pod ciężarem kryzysu. Teraz ten kryzys miejmy nadzieję przyspieszy rozpad molocha.
Raz korzystanie, raz niekorzystnie. Jak to bywa w każdym przypadku gdzie można zostać przegłosowanym. Raz się jest większości, a raz w mniejszości.
bo nie można czekać, aż eurokołchoz się zawali pod ciężarem kryzysu. Teraz ten kryzys miejmy nadzieję przyspieszy rozpad molocha.
Unia i jej poprzednicy to się zawalają od lat 50 tych. Ten kryzys z którym wiąże się uwspólnotowienie długu i gigantyczny transfer pieniędzy ? Przypominam, że bodźcem do zmaterializowania integracji europejskiej był największy kryzys w historii Europy.

https://www.pb.pl/finansowy-krok-ku-fed ... cji-997463
który mysli ze unia buduje autostrady
Ludzie, którzy uważają, że środki pochodzące z budżetu Unii były przeznaczane m.in na rozwój infrastruktury w Polsce nie są w błędzie. Tak z ciekawości, jaki ustanowiłbyś cenzus, aby odseparować motłoch od niemotłochu, tak aby powstało grono legitymujące władzę, która byłaby na tyle światła, żeby wystąpić z Unii ?
Ostatnio zmieniony śr sie 05, 2020 8:01 pm przez Mareq555, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek

against nobody

Awatar użytkownika
Vorgel
-#rainmaker
-#rainmaker
Posty: 6026
Rejestracja: śr sty 27, 2016 5:26 pm

Re: Polityka

Postautor: Vorgel » śr sie 05, 2020 7:54 pm

ZSRR potrzebowało prawie 60 lat by się rozpaść, ale UE tak naprawdę mamy dopiero od 2009 roku. A do tego momentu to było EWG (działające od Maastricht w ramach Wspólnoty Europejskiej, do której my wstępowaliśmy w 2004 roku). Osobiście uważam, że EOG działające w ramach UE to nie jest zły pomysł. Niestety plany Spinelliego były inne, a jego manifest realizuje UE.
"The most important people in Europe, we can say new emperors, took part in the liturgy of the new European pagan religion, the New Religion of pagan Europe, with a silly billy goat on the divine throne." Krzysztof Karoń
KI$$ fan
Obrazek

pz
-#lord of light
-#lord of light
Posty: 7868
Rejestracja: śr maja 07, 2014 12:56 am

Re: Polityka

Postautor: pz » śr sie 05, 2020 8:16 pm

Kopalnie odkrywkowe są tanie to fakt, ale
1.Wpływają bardzo niekorzystnie na środowisko. I nie mam tu na myśli tych bzdurnych limitów na CO2 itp, bo tutaj całkowicie się z Tobą zgadzam, że to dobry przekręt, a Europa może w ten sposób co najwyżej zdemolować własną gospodarkę i konkurencyjność a nie wpłynąć pozytywnie na emisje (gdy USA, Rosja, Chiny i inni dymią na całego). Chodzi o wpływ lokalny. Przede wszystkim zaburzenie stosunków wodnych.
2.Węgiel brunatny jest dużo mniej kaloryczny od kamiennego.

Plany na 2020?:
09: Vane, Moyra (11 Warszawa), Klasz ov Sejtans (19 Warszawa)
10: Aria (13 Praga), MJL (22 Warszawa)
11: Turbo (7 Lublin, 26 Świdnica), The Dead South (11 Warszawa?), Judas Priest (13 Praga), Doro (20 Warszawa?), Kat & RK (27 Wrocław)
12: Kat & RK (5 Warszawa), Turbo (19 Poznań)

Awatar użytkownika
gumbyy
-#nomad
-#nomad
Posty: 5917
Rejestracja: śr cze 01, 2005 1:49 am
Skąd: Wrocław

Re: Polityka

Postautor: gumbyy » śr sie 05, 2020 8:28 pm

Czy ja pisałem o zamykaniu przemysłu? Likwidacji stoczni? Nie przekręcaj moich słów. Napisałem wyraźnie: nierentowne kopalnie powinny zostać zamknięte. Nasz węgiel jest głębiej, jest gorszej jakości i dlatego bardziej opłaca się sprowadzać go z innych krajów. A z przyczyn ekologicznych do zamknięcia jest przede wszystkim Bełchatów. Tylko najpierw potrzebujemy alternatywnej energii, czyli atomówki.
Taa... a do tego 13, 14 , 15, barbórkowe i inne profity...
www.MetalSide.pl

Awatar użytkownika
Mareq555
-#lord of the flies
-#lord of the flies
Posty: 2755
Rejestracja: śr sty 12, 2005 6:47 pm
Skąd: Brzesko

Re: Polityka

Postautor: Mareq555 » śr sie 05, 2020 8:31 pm

ZSRR potrzebowało prawie 60 lat by się rozpaść
To, że jakieś dwa pojazdy mają 4 koła, to nie oznacza, że są ze sobą w każdym przypadku porównywalne.
UE tak naprawdę mamy dopiero od 2009 roku. A do tego momentu to było EWG (działające od Maastricht w ramach Wspólnoty Europejskiej, do której my wstępowaliśmy w 2004 roku)
Gwoli ścisłości, to Unia Europejska formalnie istnieje od traktatu z Maastricht, który wszedł w życie 1 listopada 1993r i to Wspólnota Europejska istniała od Maastricht w ramach Unii, a nie na odwrót. Traktat akcesyjny w swoim tytule w sposób wyraźny stanowi o przystąpieniu do Unii Europejskiej. Przy czym nie liczy się nazwa tylko treść. Jak rozumiem Twoim zdaniem proces dezintegracyjny ma być powodowany innymi czynnikami, niż tym, że Unia uzyskała w 2009r. osobowość prawną, bo to byłby absurd. Czynniki takie jak narzucanie prawa przegłosowanemu(czy też raczej dysponującemu niewystarczającą liczbą głosów by zablokować prawo) - a o tym wspomniałeś jak mniemam powołując się na politykę klimatyczną - istnieją w ramach procesu integracji od dziesiątek lat, to nie jest coś co się pojawiło w 2009r.
Osobiście uważam, że EOG działające w ramach UE to nie jest zły pomysł.
Przecież polityka klimatyczna Unii obejmuje też EOG.
Obrazek

against nobody

Awatar użytkownika
Vorgel
-#rainmaker
-#rainmaker
Posty: 6026
Rejestracja: śr sty 27, 2016 5:26 pm

Re: Polityka

Postautor: Vorgel » śr sie 05, 2020 9:32 pm

Nie, UE formalnie istnieje od wejścia Traktatu z Lizbony. Traktat z Maastricht dopiero zapowiadał utworzenie UE. Polityka klimatyczna pojawiła się dopiero po utworzeniu UE. EOG miał pierwotnie obejmować tylko to co EWG. I o to mi chodzi.
"The most important people in Europe, we can say new emperors, took part in the liturgy of the new European pagan religion, the New Religion of pagan Europe, with a silly billy goat on the divine throne." Krzysztof Karoń
KI$$ fan
Obrazek

Awatar użytkownika
Mareq555
-#lord of the flies
-#lord of the flies
Posty: 2755
Rejestracja: śr sty 12, 2005 6:47 pm
Skąd: Brzesko

Re: Polityka

Postautor: Mareq555 » śr sie 05, 2020 9:46 pm

Mylisz się, co można w bardzo prosty sposób wykazać.


Tytuł I Artykuł A Traktatu z Maastricht

Niniejszym Traktatem Wysokie Umawiające się Strony ustanawiają między sobą Unię Europejską, zwaną
dalej „Unią”

Tytuł II Artykuł G Traktatu z Maastricht zmieniający traktat ustanawiający EWG

Artykuł 3 otrzymuje brzmienie:
„Artykuł 3
Aby osiągnąć cele określone w artykule 2 działalność Wspólnoty obejmuje, na warunkach i zgodnie z
harmonogramem przewidzianym w niniejszym Traktacie:
(...)
k) wspólną politykę w dziedzinie środowiska naturalnego;
(..)"
Obrazek

against nobody

Awatar użytkownika
Vorgel
-#rainmaker
-#rainmaker
Posty: 6026
Rejestracja: śr sty 27, 2016 5:26 pm

Re: Polityka

Postautor: Vorgel » śr sie 05, 2020 9:49 pm

"The most important people in Europe, we can say new emperors, took part in the liturgy of the new European pagan religion, the New Religion of pagan Europe, with a silly billy goat on the divine throne." Krzysztof Karoń
KI$$ fan
Obrazek

Awatar użytkownika
Mareq555
-#lord of the flies
-#lord of the flies
Posty: 2755
Rejestracja: śr sty 12, 2005 6:47 pm
Skąd: Brzesko

Re: Polityka

Postautor: Mareq555 » śr sie 05, 2020 9:57 pm

Który fragment notki z wikipedii (pomijam miarodajność źródła) zaprzecza temu co napisałem ? Bo ja dostrzegam tylko takie, które to potwierdzają.
Obrazek

against nobody

Awatar użytkownika
Vorgel
-#rainmaker
-#rainmaker
Posty: 6026
Rejestracja: śr sty 27, 2016 5:26 pm

Re: Polityka

Postautor: Vorgel » śr sie 05, 2020 10:02 pm

W 2009 UE została nadana osobowość prawna, zdaje się coś pisałeś o prawie. Doczytaj o tym.

"Tak jak przewidywał traktat konstytucyjny, Unii Europejskiej została nadana osobowość prawna; zlikwidowana została Wspólnota Europejska, jej następcą prawnym jest Unia "

https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_lizbo%C5%84ski
"The most important people in Europe, we can say new emperors, took part in the liturgy of the new European pagan religion, the New Religion of pagan Europe, with a silly billy goat on the divine throne." Krzysztof Karoń
KI$$ fan
Obrazek

Awatar użytkownika
Mareq555
-#lord of the flies
-#lord of the flies
Posty: 2755
Rejestracja: śr sty 12, 2005 6:47 pm
Skąd: Brzesko

Re: Polityka

Postautor: Mareq555 » śr sie 05, 2020 10:18 pm

Dyskusja między nami nie dotyczy tego kiedy Unia Europejska uzyskała osobowość prawną tylko kiedy powstała. Jak wyraźnie wynika z fragmentu Traktatu z Maastricht Unia Europejska powstała 1 listopada 1993r. kiedy to wszedł w życie Traktat, którym Państwa Członkowskie ustanowiły między sobą Unię Europejską.

Proste ćwiczenie umysłowe.
Skoro Unia Europejska nie istniała w 2003r., to jak Traktat Ateński (akcesyjny) mógł mieć takie brzmienie ?

Artykuł 1 Republika Czeska, Republika Estońska, Republika Cypryjska, Republika Łotewska, Republika Litewska, Republika Węgierska, Republika Malty, Rzeczpospolita Polska, Republika Słowenii i Republika Słowacka stają się niniejszym członkami Unii Europejskiej i stronami Traktatów stanowiących podstawę Unii, zmienionych i uzupełnionych.
Obrazek

against nobody

thorgal_30
-#lord of the flies
-#lord of the flies
Posty: 2855
Rejestracja: śr lis 24, 2010 12:12 pm
Skąd: Gliwice

Re: Polityka

Postautor: thorgal_30 » śr sie 05, 2020 10:30 pm

zaoranie level hard :) notki z wikipedii kontra treść dokumentów źródłowych :)
The Number Of The .....

Awatar użytkownika
Vorgel
-#rainmaker
-#rainmaker
Posty: 6026
Rejestracja: śr sty 27, 2016 5:26 pm

Re: Polityka

Postautor: Vorgel » śr sie 05, 2020 11:37 pm

Dyskusja między nami nie dotyczy tego kiedy Unia Europejska uzyskała osobowość prawną tylko kiedy powstała.
Nie, to ma znaczenie, dlatego że przed Traktatem z Lizbony nie było prawnie UE. Wszystkie umowy gospodarcze opierały się o to co zostało ustalone w ramach EWG. Dlatego koniec EWG masz rok 2009. Czego tu nie rozumiesz?
"The most important people in Europe, we can say new emperors, took part in the liturgy of the new European pagan religion, the New Religion of pagan Europe, with a silly billy goat on the divine throne." Krzysztof Karoń
KI$$ fan
Obrazek

Awatar użytkownika
Mareq555
-#lord of the flies
-#lord of the flies
Posty: 2755
Rejestracja: śr sty 12, 2005 6:47 pm
Skąd: Brzesko

Re: Polityka

Postautor: Mareq555 » czw sie 06, 2020 12:26 am

Nie, to ma znaczenie, dlatego że przed Traktatem z Lizbony nie było prawnie UE. Wszystkie umowy gospodarcze opierały się o to co zostało ustalone w ramach EWG. Dlatego koniec EWG masz rok 2009.
Jakie znaczenie dla naszej dyskusji ma to, że przed Traktatem z Lizbony Unia nie miała osobowości prawnej ?
Polityka klimatyczna pojawiła się dopiero po utworzeniu UE. EOG miał pierwotnie obejmować tylko to co EWG. I o to mi chodzi.
1972r. Rada Europejska na posiedzeniu w Paryżu zdecydowała o uwspólnotowieniu polityki ochrony środowiska
1987r. w życie wchodzi Jednolity Akt Europejski wprowadzający do Traktatu EWG rozdział ,,Środowisko" w którym znalazły się podstawy prawne do wydawania aktów prawnych w dziedzinie ochrony środowiska
1990r. zostaje założona Europejska Agencja Środowiska
1992r. w imieniu EWG podpisana zostaje Ramową Konwencję NZ w sprawie zmian klimatu
1993r. w życie wchodzi Traktat z Maastricht, powstaje Unia Europejska a w jej ramach EWG przekształcona zostaje we Wspólnotę Europejską, polityka ochrony środowiska zostaje określona jako jedna z polityk tejże Wspólnoty
1998r. w imieniu Wspólnoty Europejskiej podpisany zostaje Protokół z Kioto


Czego tu nie rozumiesz?
Z jakiego powodu brniesz zamiast przyznać się do błędu. Przecież to nie egzamin z prawa unijnego, czy historii integracji, tylko dyskusja na forum Iron Maiden, gdzie temat polityczny czyta w porywach 10 osób.
Obrazek

against nobody

thorgal_30
-#lord of the flies
-#lord of the flies
Posty: 2855
Rejestracja: śr lis 24, 2010 12:12 pm
Skąd: Gliwice

Re: Polityka

Postautor: thorgal_30 » czw sie 06, 2020 7:48 am

Historia integracji i tematy unijne... oh kilka nocy się zarwało aby zakuć do tego egzaminu...ale prowadząca była takim ciasteczkiem, że miał człowiek motywację aby nie wyjść na debila i jednak trochę powkuwać heheh :) Tylko to tak dawno temu było i skończyło się na 4xZ :) Fajnie sobie na forum Maiden poczytać takie rzeczy :)
The Number Of The .....

Awatar użytkownika
pinio
-#ancient mariner
-#ancient mariner
Posty: 566
Rejestracja: pn cze 20, 2011 9:46 pm
Skąd: Warszawa/Gdańsk

Re: Polityka

Postautor: pinio » czw sie 06, 2020 8:36 am

^ Mareq555 - SZACUN
Nawet jeśli tej muzyki nie napisał Mozart, to ten kto ją napisał - był Mozartem

Awatar użytkownika
gumbyy
-#nomad
-#nomad
Posty: 5917
Rejestracja: śr cze 01, 2005 1:49 am
Skąd: Wrocław

Re: Polityka

Postautor: gumbyy » czw sie 06, 2020 10:21 am

Szumowski: "otrząśnijmy się z beztroski". A czy to niedawno premier nie mówił publicznie, że wirus pokonany i nie ma czego się bać?
www.MetalSide.pl

Awatar użytkownika
blackmailer
-#nomad
-#nomad
Posty: 4111
Rejestracja: czw cze 14, 2018 9:04 pm

Re: Polityka

Postautor: blackmailer » czw sie 06, 2020 10:28 am

Szumowski: "otrząśnijmy się z beztroski". A czy to niedawno premier nie mówił publicznie, że wirus pokonany i nie ma czego się bać?
A PAD w rozmowie, w której był trollowany mówił, że korona pod kontrolą XD
ciagnij bigos do betlejem, jak chesz wbijaj smialo napijemy sie
NIE MA! TROCHE TAK NAPISANA JEST TA KONTYCUCJA I WTEDY TAKIE KAZDY JO JAK CHCE TAKJE JO CZYTA... I CZEBA PRZEROBIC TO KONTYCTUCJE I TO BY BYLO DOPIERO NORMALNIE
Nowe ze Struszczykiem są mi kompletnie obojętne. Gdyby te płyty wyszły przed Kawalerią to może i dzisiaj bym je lubił.
"I zasiadł po prawicy Vorgela i głosił prawdy muzyki w Dwójcy Jedyny
I zszedł Invader na ziemię aby dać ciemnemu ludowi Prawdę
I zobaczył to Paul Stanley z Kiss i wiedział, że było to dobre"

(Księga Vorgela, rozdział 34, werset 666)
podchodzi do odsłuchu nagle odbiega klęka z jedną nóżką prosto, kręci się

paulek
-#moonchild
-#moonchild
Posty: 1768
Rejestracja: pn cze 07, 2004 8:22 pm
Skąd: z narodu którego nie ma

Re: Polityka

Postautor: paulek » czw sie 06, 2020 11:10 am

takie tam...
To jednak nie wszystko , a na koniec tego miesiąca sklepy mają mieć już dodatkowe uprawnienia, by nie obsługiwać klientów bez maseczek. – Chcemy wyposażyć w dodatkowe uprawnienia sklepy, by miały prawo nie obsługiwać osób bez maseczek. Będzie to wprowadzone jako norma prawna jeszcze w tym miesiącu – poinformował Szumowski.
Krytyka właściciela sklepów

Krytycznie do tego pomysłu odniósł się Robert Rękas, prezes sieci sklepów Lewiatan, który był gościem programu „Money. To się liczy”. Jak wskazywał jest przeciwnikiem takiego nakazu, choć jego zdaniem sklepy powinny zyskać prawo do wypraszania klientów bez maseczek.

– To że będziemy mieć prawo, to dobra wiadomość, bo dziś sklepy nie mają żadnej możliwości egzekwowania zasłaniania ust i nosa czy noszenia maseczek – wskazał Rękas. Oczywiście każdy właściciel powinien mieć prawo w swym prywatnym sklepie obsługiwać – bądź nie – kogo chce, nie ważne jakie powody stoją za tą decyzją.

Jednak Ministerstwo Zdrowia nie powinno nakazywać sklepom wypraszania klientów bez maseczek.

– Pozostaje jednak kwestia właśnie tego egzekwowania. Proszę sobie wyobrazić sytuację w sklepach mniejszych, gdzie nie ma ochrony. Personel ma zupełnie inne zadania, nie jest uprawniony do kontrolowania klientów – dodaje Rękas.

– Nie zgadzamy się na kary, to kuriozalna sytuacja. Musielibyśmy zatrudnić ochronę. Poza tym niektórzy klienci, tłumacząc się z braku maseczki, zasłaniają się względami zdrowotnymi. Nie mamy prawa tego sprawdzać. Wydaje mi się, że brakuje dużej kampanii społecznej, informującej o zagrożeniu, niebezpieczeństwie oraz konsekwencjach związanych z nieprzestrzeganiem zasad – podkreśla.
Nielegalne przepisy

Być może premiera Mateusz Morawiecki zdaje sobie sprawę z tego, że rozporządzenie jest nielegalne. Ustawa, na którą powołuje się rozporządzenie nie przewiduje możliwości nakazu wobec osób zdrowych.

– Przepisy są jasne i precyzyjne: nakaz zakrywania ust i nosa przez zdrowe osoby nie ma podstawy prawnej – pisze dr Mikołaj Małecki z portalu „Dogmaty Karnisty”.

– W rozporządzeniu można ustanowić obowiązek poddania się badaniom lekarskim oraz stosowania innych środków profilaktycznych i zabiegów przez osoby chore i podejrzane o zachorowanie – podkreśla.

– W żadnym wypadku nie można uznać, że osobą „podejrzaną o zachorowanie” jest każdy z nas przez sam fakt wysokiej zakaźności koronawirusa – wyjaśnia.


Wróć do „Kawiarnia SanktuariuM”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości