10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Tu dyskutujemy tylko o Iron Maiden

Moderator: Administracja i Moderacja SanktuariuM

Awatar użytkownika
IM_Power
-#Clairvoyant
-#Clairvoyant
Posty: 1108
Rejestracja: śr kwie 09, 2008 12:35 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: IM_Power » pt sie 27, 2010 1:50 pm

Ja nie ustąpie i będe tu odpisywał ,bo jestem uczulony na tezy o punku w Iron Maiden, wykłócałem się o to wiele razy ,zresztą ta teza jest tak samo absurdalna dla wielu moich kolegów i fajnie ,że jest ten temat, na pewno wiele razy przy chlaniu będziemy go czytać dla śmiechu.
No ja czesto widze ze metalowcy patrzą na muzyke szufladkami i rzucaja hasłami typu "to jest prawdziwy metal", "to jest komercha" itp.

Proponuje jednak spojrzec w szerszym kontekscie. Punk jest jednym ze źródeł muzyki heavy, podobnie jak hard rock, czy (w mniejszym stopniu) rock progresywny a nawet blues. Powinno to być oczywiste dla każdego kto chociaż pobieżnie zna NWOBHM, wczesną scene amerykanska i mniej wiecej orientuje się co się działo w muzyce w tamtych latach. Wszystko to mieszało się w jednym garnku. I tak samo elementy tego co ogólnie nazwiemy punkiem mozna znależć w Iron Maiden, Motorhead, czy Joy Division, choc na nieco innych płaszczyznach.

Proponuje zdać sobie sprawe że muzyka to nie szufladki tylko płynna materia, gdzie mieszają się najróżniejszy wpływy róznych "gatnuków".

Nie bede sie rozpisywal bo panzerschreck napisal w zasadzie wszystko to co mozna napisac, wiec dodam ze album Killers to dla mnie esencja muzyki heavy i bez chwili zastanowienia umiescilbym go w kazdym top5 tego nurtu. Natomiast jak widze ze kawalki z tej plyty, czy z TNOTB pojawiaja sie w tym temacie to zaczynam watpic czy wszyscy fani maiden lubia heavy metal : PPP

nie jestem żadnym metalowcem ,jestem fanem klasycznego rocka

punk miał wpływ na hard-rockowe kapele II połowy lat 70 i kapele NWOBHM w ten sposób ,że mobilizował ich do dalszej pracy, Ian Anderson z Jethro Tull miał propozycję zagrania płyty punkowej ale on powiedział by się od niego odp...ili bo to jest Jethro Tull i on ma to gdzieś, zaszył się z zespołem na jakiejś wiosce i nagrał albumy inspirowane muzyką ludową

voivod
-#Long distance runner
-#Long distance runner
Posty: 819
Rejestracja: ndz cze 13, 2010 12:36 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: voivod » pt sie 27, 2010 1:54 pm

a co to jest klasyczny rock? elvis presley? 13th floor elevators? sex pistols? iron maiden?

Awatar użytkownika
IM_Power
-#Clairvoyant
-#Clairvoyant
Posty: 1108
Rejestracja: śr kwie 09, 2008 12:35 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: IM_Power » pt sie 27, 2010 1:56 pm

a co to jest klasyczny rock? elvis presley? 13th floor elevators? sex pistols? iron maiden?
np. Black Sabbath,Deep Purple,Queen,Jethro Tull,Ufo,Thin Lizzy,Rainbow, Judas Priest, Iron Maiden,Saxon

voivod
-#Long distance runner
-#Long distance runner
Posty: 819
Rejestracja: ndz cze 13, 2010 12:36 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: voivod » pt sie 27, 2010 2:09 pm

Widze że pod terminem klasyczny rock kryja sie po prostu Twoje ulubione zepsoły, bo kazdy jest z zupelnie innej parafii.

Awatar użytkownika
IM_Power
-#Clairvoyant
-#Clairvoyant
Posty: 1108
Rejestracja: śr kwie 09, 2008 12:35 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: IM_Power » pt sie 27, 2010 2:12 pm

Widze że klasyczny rock to po prostu Twoje ulubione zepsoły, bo kazdy jest z zupelnie innej parafii.
no wiesz, jak dla mnie mają więcej wspólnego niż np. Iron Maiden,Slayer,Cannibal Corpse, Mayhem ,Soufly ,oczywiście nie chcę się czepiać tych kapel, chodzi mi tylko to ,że śmieszy mnie ten podział to już jest metal,a to jeszcze rock ,wolę już ten podział który ja zastosowałem i jest mnóstwo fanów Iron Maiden którym bliżej do Purpli niż do death czy nawet thrash -metalu

voivod
-#Long distance runner
-#Long distance runner
Posty: 819
Rejestracja: ndz cze 13, 2010 12:36 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: voivod » pt sie 27, 2010 2:20 pm

No wlasnie. Śmiesza Cie podzialy ale je stosujesz, tylko w zaleznosci od wlasnego widzimisie. Bo juz fakt ze wielu fanom Maiden blizej do Slayer niz do Jethro Tull można zupełnie zignorować...


Nie chodzi o to czego słuchasz i co lubisz. Chodzi o to ze gdy piszesz o muzyce to robisz to w sposob strasznie powierzchowny.

Awatar użytkownika
IM_Power
-#Clairvoyant
-#Clairvoyant
Posty: 1108
Rejestracja: śr kwie 09, 2008 12:35 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: IM_Power » pt sie 27, 2010 2:24 pm

No wlasnie. Śmiesza Cie podzialy ale je stosujesz, tylko w zaleznosci od wlasnego widzimisie. Bo juz fakt ze wielu fanom Maiden blizej do Slayer niz do Jethro Tull można zupełnie zignorować...
oczywiście ,ze wielu w tą stronę, gdzie ja napisałem ,że nie, napisałem tylko,że wielu jest bliżej w stronę lat 70, to się nawzajem przecież nie wyklucza ,każdy ma prawo indywidualnie oceniać, dla mnie termin "metal" nie istnieje, nie cierpię tego słowa ,Iron Maiden nigdy nie był jego częścią ,w mojej ocenie zespół stworzyli maniacy hard-rocka lat 70

voivod
-#Long distance runner
-#Long distance runner
Posty: 819
Rejestracja: ndz cze 13, 2010 12:36 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: voivod » pt sie 27, 2010 2:30 pm

dla mnie termin "metal" nie istnieje, nie cierpię tego słowa ,Iron Maiden nigdy nie był jego częścią ,w mojej ocenie zespół stworzyli maniacy hard-rocka lat 70
no i fajnie, tylko ze czasem warto spojrzec na muzyke przez pryzmat czasu, miejsca i okolicznosci w ktorych powstawała, a nie tylko "bo tak".

co do tego że metal nie istnieje to bede cytowal wywiadów z maiden gdzie mówią ze graja metal, bo to chyba nie ma sensu...

Awatar użytkownika
IM_Power
-#Clairvoyant
-#Clairvoyant
Posty: 1108
Rejestracja: śr kwie 09, 2008 12:35 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: IM_Power » pt sie 27, 2010 2:36 pm

dla mnie termin "metal" nie istnieje, nie cierpię tego słowa ,Iron Maiden nigdy nie był jego częścią ,w mojej ocenie zespół stworzyli maniacy hard-rocka lat 70
no i fajnie, tylko ze czasem warto spojrzec na muzyke przez pryzmat czasu, miejsca i okolicznosci w ktorych powstawała, a nie tylko "bo tak".

co do tego że metal nie istnieje to bede cytowal wywiadów z maiden gdzie mówią ze graja metal, bo to chyba nie ma sensu...
Znam też mnóstwo wywiadów ,gdzie mówią ,że grają rock ,ostatnio wiele razy czytałem w wywiadach ,że to muzyka progresywna, wiele rzeczy mówią w wywiadach ,ja trzymam się prostych faktów:inspiracji, to jest dla mnie najważniejsze

Ja patrzę na muzykę przez pryzmat tego czy jej słuchanie sprawia mi radość czy nie, patrzenie przez pryzmat czasu,miejsca to dobre dla dziennikarzy ,historię muzyki jakoś tam znam, nie gorzej i nie lepiej niż przeciętny fan rocka ,to mi starczy

Ja napisałem jak klasyfikuję luźno muzykę Iron Maiden i obok kogo, Ty tego nie zrobiłeś więc nie wiem jak się do tego ustosunkować.

voivod
-#Long distance runner
-#Long distance runner
Posty: 819
Rejestracja: ndz cze 13, 2010 12:36 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: voivod » pt sie 27, 2010 3:08 pm

Ja napisałem jak klasyfikuję luźno muzykę Iron Maiden i obok kogo, Ty tego nie zrobiłeś więc nie wiem jak się do tego ustosunkować.
Jak ich klasyfikuje? Przede wszystkich jako NWOBHM. Pierwsze ich 4 plyty to esencja tego nurtu. Pózniej zaczeli zmieniac brzmienie, stało się ono lżejsze, bardziej wygładzone, robili bardziej wtraźnie wycieczki w strone art czy hard rocka. Ale to wszystko było w ramach heavy metalu.

Natomiast co do korzeni muyzki IM to oprocz dosc oczywistych skojarzen w postaci Deep Purple, Uriah Heep, czy Genesis, wymieniłbym też Wishbone Ash jako pionierow tego typu wykorzystania gitar. Natmiast w zadnej z tych kapel nie ma tak wyraznie wysunietej do przodu sekcji rytmicznej, co jest wyraznym wpływem pojawinia się muzyki punkowej, a co pierwsi w tych muzycznych rejonach wykorzystali Motorhead.

To chyba spory offtop, przepraszam moderatorow : P
Ostatnio zmieniony pt sie 27, 2010 3:09 pm przez voivod, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
panzerschreck
-#Lord of the flies
-#Lord of the flies
Posty: 3331
Rejestracja: pn gru 24, 2007 12:22 am
Skąd: Gło/Wro

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: panzerschreck » pt sie 27, 2010 3:09 pm

Gdyby słuchać tylko muzyków co oni mają do powiedzenia o swojej muzyce to nic tylko strzelić sobie w łeb :lol: Znam co najmniej takich kilka wypowiedzi muzyków o własnej twórczości, że śmiech ogarnia- oni są od tworzenia nie od mówienia o tym, niestety :lol: Skąd się bierze to pieprzenie, że każda kolejna płyta jest najlepsza ever itd? To samo Ci wszyscy tzw. "zaprzyjaźnieni" dziennikarze- od nic to się raczej obiektywizmu nie ma co spodziewać, powiedzą to co sądzi zespół.

Nomad i popatrz jak się miotasz- najpierw piszesz o Killers jako heavy metalu (nie każ mi cytować) a potem mówisz że nienawidzisz tego określenia. Zaledwie kilkanaście godzin później :lol: Dalej, inspiracją dla IM owszem był też i klasyczny rock, niech Ci będzie, nie przeczę. Ale dla tego tak Cię boli, że obok tego był to również punk? ;) Nie możesz tego przeżyć, że aż tak to negujesz zapędzając się w jakieś absurdalne porównania z Depeche Mode. Widman i Voivod bardzo ładnie pociągnęli ten wątek, mam nadzieję, że te opinie trochę Ci naświetlą o co chodzi- to nie jest tak, że ja się Ciebie po prostu czepiam. Ale widzisz- tak jak pisałem, Ty masz jakieś wyobrażenie o punk rocku i go że tak powiem nie eksplorujesz- dla Ciebie to The Clash i Sex Pistols bo słyszałeś je w akademiku. I Ty chcesz brzmieć poważnie w dyskusji o wpływach punkowych w Iron Maiden?

I tak żeby niepotrzebnie już nie pisać, pozwolisz że wkleję okładkę płyty GBH, która została wydana wprawdzie poźniej niż Killers czy debiut IM (w 1982), ale niech to będzie podsumowujące zobrazowanie całej tej dyskusji, czy w początkach IM nie ma punku ;)

Obrazek
Ostatnio zmieniony śr wrz 07, 2011 10:24 pm przez panzerschreck, łącznie zmieniany 2 razy.
Nicotine-Valium-Vicodine-Marijuana-Ecstasy and Alcohol

Awatar użytkownika
IM_Power
-#Clairvoyant
-#Clairvoyant
Posty: 1108
Rejestracja: śr kwie 09, 2008 12:35 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: IM_Power » pt sie 27, 2010 3:14 pm


Natomiast co do korzeni muyzki IM to oprocz dosc oczywistych skojarzen w postaci Deep Purple, Uriah Heep, czy Genesis, wymieniłbym też Wishbone Ash jako pionierow tego typu wykorzystania gitar. Natmiast w zadnej z tych kapel nie ma tak wyraznie wysunietej do przodu sekcji rytmicznej, co jest wyraznym wpływem pojawinia się muzyki punkowej, a co pierwsi w tych muzycznych rejonach wykorzystali Motorhead.
a Black Sabbath?

Natomiast,że korzenie IM to NWOBHM to oczywizm ,ale wg.mnie zmiany zaczęły się już na Piece of Mind, z wielką korzyścią dla ich muzyki,zresztą wymusiły to też zmiany personalne...żeby nie było uwielbiam ich wszystkie krążki z lat 1980-1988 ,choć te z lat 1982-1988 trochę bardziej

Panzer, pisałem o terminie "metal", nie o terminie klasyczny heavy-metal ,to jest jednak spora różnica, poza tym poczytaj trochę stronę Iron Maiden Commentary,to nie jest naprawdę kółko wzajemnej adoracji, a że są tam komentarze Micha Walla bierze się stać ,że są one na reedycjach jako jedne z bonusów gdy włożyć płytę do kompa ,wiesz pewnie o co chodzi...a IMC to świetne kompendium wiedzy o zespole, poszczególnych wydawnictwach, tekstach utworów, trasach koncertowych, bootlegach
Ostatnio zmieniony pt sie 27, 2010 3:19 pm przez IM_Power, łącznie zmieniany 1 raz.

voivod
-#Long distance runner
-#Long distance runner
Posty: 819
Rejestracja: ndz cze 13, 2010 12:36 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: voivod » pt sie 27, 2010 3:16 pm

a Black Sabbath?
inna motoryka, jesli cos z tamtych lat to juz predzej The Stooges


W ogole wplyw BS na muzyke metalowa jest moim zdaniem lekko wyolbrzymiony, ale to juz inny temat.

Awatar użytkownika
IM_Power
-#Clairvoyant
-#Clairvoyant
Posty: 1108
Rejestracja: śr kwie 09, 2008 12:35 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: IM_Power » pt sie 27, 2010 3:24 pm

a Black Sabbath?
inna motoryka, jesli cos z tamtych lat to juz predzej The Stooges


W ogole wplyw BS na muzyke metalowa jest moim zdaniem lekko wyolbrzymiony, ale to juz inny temat.
Kwestia sporna, na melodyjne heavy z pewnością większy wpływ mieli Deep Purple czy Rainbow ,a także pierwsze dwie płyty Black Sabbath z Dio ...choć oczywiście Black Sabbath z Ozzym też miał ogromny wpływ ale nie zasadzie,że tylko oni

Warto też spojrzeć na Judas Priest, w przypadku tej kapeli ewentualne mówienie o "metalu" ma znaczne większe podstawy niż w przypadku Iron Maiden, weźmy takie krążki jak British Steel, Screaming for Vengeance,Defenders of the Faith czy Painkiller...o ile Iron Maiden jak dla mnie to zespół w którym cały czas były inspiracje swoimi idolami i nie zmieniał jakoś znacznie swojej muzyki, stylu, to Judas Priest zmieniał go bardzo, rewolucyjnie, porównując całą karierę od lat 70 aż po czasy Jugulator i późniejsze...to są dla mnie właśnie dwa inne podejścia i nie ukrywam ,że podejście tradycyjne jest mi znacznie bliższe

mimski
-#Assassin
-#Assassin
Posty: 2090
Rejestracja: ndz wrz 07, 2003 3:23 pm
Skąd: Lubliniec/Falubazy

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: mimski » pt sie 27, 2010 4:32 pm

Natomiast jak widze ze kawalki z tej plyty, czy z TNOTB pojawiaja sie w tym temacie to zaczynam watpic czy wszyscy fani maiden lubia heavy metal : PPP
Wiesz, nie każde heavy jest dobre. Co prawda ja fanem heavy nie jestem, z tego nurtu tylko Maiden słucham, jednak mimo wszystko nie wszystko co wyszło pod tym szyldem musi być lubiane i podziwiane. Prowler jest świetnym kawałkiem, Iron Maiden jest bardzo dobrym numerem, ale Sanctuary to jest tragedia jak dla mnie. I niech sobie to jest punk, heavy czy cokolwiek innego... nawet i pop może być. Po prostu słaba komopozycja jak dla mnie i koniec pieśni w tym temacie. Jedyne co mnie boli to, to że lubią ją grać na żywo... :) W to miejsce z powodzeniem mogli by wrzucić ot choćby wspominanego Prowlera.
To nie demokracja, ale własność prywatna, produkcja i dobrowolna wymiana są źródłem dobrobytu.

Awatar użytkownika
IM_Power
-#Clairvoyant
-#Clairvoyant
Posty: 1108
Rejestracja: śr kwie 09, 2008 12:35 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: IM_Power » pt sie 27, 2010 4:33 pm

Natomiast jak widze ze kawalki z tej plyty, czy z TNOTB pojawiaja sie w tym temacie to zaczynam watpic czy wszyscy fani maiden lubia heavy metal : PPP
Wiesz, nie każde heavy jest dobre. Co prawda ja fanem heavy nie jestem, z tego nurtu tylko Maiden słucham, jednak mimo wszystko nie wszystko co wyszło pod tym szyldem musi być lubiane i podziwiane. Prowler jest świetnym kawałkiem, Iron Maiden jest bardzo dobrym numerem, ale Sanctuary to jest tragedia jak dla mnie. I niech sobie to jest punk, heavy czy cokolwiek innego... nawet i pop może być. Po prostu słaba komopozycja jak dla mnie i koniec pieśni w tym temacie. Jedyne co mnie boli to, to że lubią ją grać na żywo... :) W to miejsce z powodzeniem mogli by wrzucić ot choćby wspominanego Prowlera.
jak dla mnie Prowler i z wokalem Dickinsona i koncertowym brzmieniem trochę traci, ten utwór, Sanctuary i Remember Tomorrow wolę zdecydowanie ze studyjnych wersji

voivod
-#Long distance runner
-#Long distance runner
Posty: 819
Rejestracja: ndz cze 13, 2010 12:36 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: voivod » pt sie 27, 2010 4:39 pm

Dla mnie cały debiut jest rewelacyjny od poczatku do konca, jedyne co mogloby byc lepsze to brzmienie.

Awatar użytkownika
widman
-#Rainmaker
-#Rainmaker
Posty: 7301
Rejestracja: ndz lip 24, 2005 7:52 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: widman » pt sie 27, 2010 6:15 pm

No, ale to zasługa Willa Malone'a. Potem jak przyszedł Martin Birch to było już gładko. Sorry, ale Twoj argument, że punk jest bardzo miałki muzycznie to nie argument... Bo w punku jest ważny tekst a nie to, co grali. To są odczucia młodych ludzi na temat życia w tamtych czasach. Mieli wyje***e na rząd, zasady itp. Drugi wątek to to, że oceniasz punk na przykładzie dwóch kapel, z czego jedna to konkretni kolesie, którzy mieli wszystko w dupie (nawet siebie) a druga to fajny band, który grał ciekawie, ale zupełnie inaczej niż np Discharge. Ja nie jestem wyrocznią w sprawach punku, bo go prawie że nie słucham - mam w swoich zbiorach oczywiście całą dyskografie Ramones, jedynke Discharge, jedynke GBH i w sumie tyle. Ale nie przekreślam tego gatunku, bo są konkretne załogi do dziś.

A zapytam z ciekawości IM_power: Którą płytę Jethro Tull najmniej lubisz i dlaczego?

Awatar użytkownika
IM_Power
-#Clairvoyant
-#Clairvoyant
Posty: 1108
Rejestracja: śr kwie 09, 2008 12:35 pm

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: IM_Power » sob sie 28, 2010 10:18 am

No, ale to zasługa Willa Malone'a. Potem jak przyszedł Martin Birch to było już gładko. Sorry, ale Twoj argument, że punk jest bardzo miałki muzycznie to nie argument... Bo w punku jest ważny tekst a nie to, co grali. To są odczucia młodych ludzi na temat życia w tamtych czasach. Mieli wyje***e na rząd, zasady itp. Drugi wątek to to, że oceniasz punk na przykładzie dwóch kapel, z czego jedna to konkretni kolesie, którzy mieli wszystko w dupie (nawet siebie) a druga to fajny band, który grał ciekawie, ale zupełnie inaczej niż np Discharge. Ja nie jestem wyrocznią w sprawach punku, bo go prawie że nie słucham - mam w swoich zbiorach oczywiście całą dyskografie Ramones, jedynke Discharge, jedynke GBH i w sumie tyle. Ale nie przekreślam tego gatunku, bo są konkretne załogi do dziś.

A zapytam z ciekawości IM_power: Którą płytę Jethro Tull najmniej lubisz i dlaczego?
z tych co słyszałem ,a słyszałem większość to zdecydowanie Roots to Branches dlaczego ?, jest poprostu nudna, denerwują mnie te arabskie wpływy ,niektóre kawałki są ciekawe jak tytułowy czy Valley ,ale ogólnie płyta jednym uchem wchodzi a drugim wychodzi, Crest of a Knave za które dostali grammy w dziedzinie heavy-metal (!) ,też niespecjalnie mi podeszło, za to Broadsword and the Beast też z lat 80, bardzo

starczy wziąść sobie na tapetę coś takiego

http://www.youtube.com/watch?v=ajJYL1GaVlo


i już widać jakie granie miało największy wpływ na Ironów w latach 1980-1981, pod względem kompozycji, na gitary, sekcję

Borys1978
-#Ancient mariner
-#Ancient mariner
Posty: 631
Rejestracja: pn lip 10, 2006 1:36 pm
Skąd: Wrocław - Krzyki

Re: 10 najmniej lubianych utworów Iron Maiden

Postautor: Borys1978 » sob sie 28, 2010 2:03 pm

10. SANCTUARY - szczerze nie trawię tego gniota
Brawo!
To jest wybitny gniot! Wręcz knot.

Dla mnie większość utworów z tym głupim Paulem!


Wróć do „Forum Główne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości