SPOILER: Setlista Legacy of the Beast Tour - Dyskusja

[PanPrezes]

Przecież to są wirtuozi, jeżeli włożą w zagranie dowolnego kawałka całe serce i 100% koncentracji to mogą zagrać wszystko i wszędzie. Po prostu grają na luzie, nie spinają się na starość, show i tak się świetnie sprzedaje, a ewentualne pomyłki dodają realizmu występom.

Żadni z nich wirtuozi, (a już w szczególności z Murraya i Janika) ale za to naturalnie utalentowani muzycy. Jeśli chodzi o kwestie czysto techniczne, to dziś można znaleź nastolatków zjadających ich na śniadanie pod względem umiejętności technicznych, które jednak za zwyczaj są odwrotnie proporcjonalne do kreatywności. Dave na przykład ma kompletnie złe ustawienie ręki, za które dostałby po łapach od każdego nauczyciela gitara, ale właśnie takie podstawowe błędy sprawiały, że wśród muzyków starej gwardii każdy miał swoje unikatowe brzmienie i styl.

[Deleted User 1499]

Tylko że różnica jest taka że on tym kompletnie złym ustawieniem rąk trzepie szmal , i ma totalnie w dupie opinie jakiegokolwiek nauczyciela

[PanPrezes]

Tylko że różnica jest taka że on tym kompletnie złym ustawieniem rąk trzepie szmal , i ma totalnie w dupie opinie jakiegokolwiek nauczyciela

No tylko nie można mówić, że jest wirtuozem, bo popełnia dziecinny błąd, którym zamyka sobie drogę do zagrania wielu rzeczy. Inny przykład wśród rockowych legend to Michael Schenker, który w ogóle nie używa małego palca, a mimo to na jego grze wychowało się całe pokolenie gitarzystów.

[Bon Dzosef]

Tylko że różnica jest taka że on tym kompletnie złym ustawieniem rąk trzepie szmal , i ma totalnie w dupie opinie jakiegokolwiek nauczyciela

Bo to nie umiejętności decydują o sukcesie muzyki.

[pz]

Tylko że różnica jest taka że on tym kompletnie złym ustawieniem rąk trzepie szmal , i ma totalnie w dupie opinie jakiegokolwiek nauczyciela

Bo to nie umiejętności decydują o sukcesie muzyki.

Dokładnie. Nie trzeba być wirtuozem, żeby stworzyć arcydzieło. A chłopaki mają kilka na swoim koncie. W przeciwieństwie do wielu "wirtuozów", którzy onanizują się na gryfach swoich gitar i niewiele z tego wynika.

[PanPrezes]

Nie trzeba być wirtuozem, żeby stworzyć arcydzieło. A chłopaki mają kilka na swoim koncie. W przeciwieństwie do wielu "wirtuozów", którzy onanizują się na gryfach swoich gitar i niewiele z tego wynika.

No dokładnie, pisałem o tym kilka postów wcześniej. Przede wszystkim liczy się kreatywność.

[Bon Dzosef]

Ale w druga strone, przez to nie chce im się grać arcydzieł i mylą się w prostych numerach

[PanPrezes]

Ale w druga strone, przez to nie chce im się grać arcydzieł i mylą się w prostych numerach

Najważniejsze to aby znaleźli złoty środek. Tak aby byli w stanie grać arcydzieła, ale przy okazji nie dostawali odruchów wymiotnych na sam widok swoich instrumentów, a to bardzo częste u zawodowych muzyków. Z dwojga złego to wolę, żeby raz za czas coś skopali, niż jakby występy miałby być dla nich tylko przykrym obowiązkiem.

[gumbyy]

Generalnie każdy muzyk i zespół ma swoich fanów i w poważaniu ma, czy inni uznają go za wirtuoza, czy geniusza Oni grają dla kasy, oraz kasy i kasy. Kiedyś grali dla przyjemności, ale to zostało zapomniane Nam się podoba to co i jak tworzą i za to płacimy kupując płyty i bilety na koncerty. Oni zarabiają i wszycy zadowoleni

[PanPrezes]

Generalnie każdy muzyk i zespół ma swoich fanów i w poważaniu ma, czy inni uznają go za wirtuoza, czy geniusza Oni grają dla kasy, oraz kasy i kasy. Kiedyś grali dla przyjemności, ale to zostało zapomniane

Ja myślę, że jest zupełnie odwrotnie. Na ostatnich koncertach odniosłem wrażenie, że zespół bawi się lepiej niż większość publiki. Wystarczy poczytać różne materiały by mniej więcej zorientować się jaka atmosfera panowała dawno temu w zespole. Bruce gdzieś mówił, że był tak wykończony, że był bliski odejścia już po Powerslave, a z resztą zespołu nie było dużo lepiej. Teraz już nic nie muszą udowadniać, nie ciąży na nich żadna presja, mogą sobie robić co się im żywnie podoba, nawet zrąbać kompletnie jakiś kawałek, a i tak od nikogo nie dostaną za to po uszach.

[Dejavu]

Odstawili RTTH na chwilę i proszę... Coraz bardziej niestety uświadamiam sobie, że to zwykłe chłopaki z East Endu... Poza gigantycznym marketingiem niewiele się zmieniło. Chłopakom nadal brakuje wykształcenia muzycznego Grają proste tonacje, w dużej mierze proste aranże. Jak dołożyć do tego wpadki przy maksymalnie ogranych kotletach, które tłuką od 30 lat to mamy odpowiedź, dlaczego nie grają wielu utworów. Po prostu nie są w stanie ich zagrać.

Wiem, że marudzę, i wielką markę wylewam jak wiadro popłuczyn, ale tak to zwyczajnie widzę. Wszystko ma jakiś tam urok, ale utwory nigdy nie zagrane na trasach promujących album zaczynam traktować jak zapełniacze. Równie dobrze mógł je nagrać zespół muzyków sesyjnych. Brakuje mi czasami wiary, że chłopacy nagrali Alexanrda, czy Empire... albo zrobili to jak na szkolnej kartkówce. Przegrali 5 min przed wejściem do studia, jakoś zarejestrowali i do śmietnika. Kolejne minuty wbite, można sprzedawać album, aaa i nie bójcie się i tak nie będziemy tego grali...

To jest raczej lenistwo. Podajesz do znudzenia te przykłady Alexandra czy Empire tak jakby to były jakieś arcywymagające technicznie utwory - nie są. Są na poziomie trudności niewiele wyższym lub równym z większością tego co grają. Nie bardzo rozumiem co ma piernik do wiatraka - wykształcenie muzyczne do grania tych utworów. I to porównywanie do grania na weselach... Takie typowe "nie znam się to się wypowiem".

No tylko nie można mówić, że jest wirtuozem, bo popełnia dziecinny błąd, którym zamyka sobie drogę do zagrania wielu rzeczy. Inny przykład wśród rockowych legend to Michael Schenker, który w ogóle nie używa małego palca, a mimo to na jego grze wychowało się całe pokolenie gitarzystów.

Chodzi Ci o ustawienie kciuka lewej ręki?

[PanPrezes]

Chodzi Ci o ustawienie kciuka lewej ręki?

Z grubsza tak, i o przekrzywianie palcow względem progów, co kompletnie uniemożliwia mu granie dużych rozciągnięć i szerokich interwałów. To jest cała geneza jego stylu, bo z powodu tego ograniczenia musi bardzo często robić slidy i zmieniać pozcje w czasie grania solówek.

[Dejavu]

Z grubsza tak, i o przekrzywianie palcow względem progów, co kompletnie uniemożliwia mu granie dużych rozciągnięć i szerokich interwałów. To jest cała geneza jego stylu, bo z powodu tego ograniczenia musi bardzo często robić slidy i zmieniać pozcje w czasie grania solówek.

Co do tego kciuka nie do końca się zgodzę. Fakt, jest optymalną pozycją, żeby był gdzieś w okolicach środka gryfu, a nie żeby wisiał z góry, ale są gitarzyści o bardzo dobrych technicznych możliwościach którzy też tak grają. Steve Morse gra bardzo podobnie. John McLaughlin - tu kciuk jest ustawiony nieco niżej, ale to wciąż nie jest tradycyjna pozycja. Eric Johnson trzyma kciuk całkiem wysoko o ile pamiętam.
Też nie uważam, że Dave to wirtuoz, raczej określiłbym jego techniczne możliwości jako powiedzmy, przyzwoite, ale nie oceniałbym tego czy ktoś jest wirtuozem przez pryzmat ustawienia ręki.

Wspomniałeś wcześniej o youtubowych gitarzystach którzy zjadają technicznie na śniadanie w sumie prawie każdego - nawet fajnie się coś takiego ogląda, ale zdecydowana większość z nich to też nie są wirtuozi, raczej gitarzyści który ćwiczyli sweep czy alternate picking do obłędnych prędkości, ale pod względem artykulacji generalnie leżą - ciężko kogoś takiego uznać za wirtuoza.

Jeszcze inną kwestia pozostaje to, czy bycie wirtuozem jest równoznaczne z byciem dobrym muzykiem. Ale to już temat na osobną dyskusję i nie chcę offtopować

[hipcio_stg]

Ja wam tylko powiem, że czekam, aż przebiją się Azjaci! Mistrzowie instrumentów. Jak im dadzą trawki zajarać to takie szlagiery napiszą, że Europie spadną buty!

[PanPrezes]

Jak im dadzą trawki zajarać to takie szlagiery napiszą, że Europie spadną buty!

W życiu nie napiszą żadnych szlagierów, bo ich kultura jest dosyć antagonistycznie nastawiona w stosunku do indywidualizmu i swobodzie ekspresji artystycznej, a bez tego nie ma mowy o graniu rocka. Myślę, że tak jak do tej pory, w domowym zaciszu będą cisnąć szesnastki w 260 bpm i raz za czas wskakiwać pod jakiś pociąg .

[gumbyy]

Generalnie każdy muzyk i zespół ma swoich fanów i w poważaniu ma, czy inni uznają go za wirtuoza, czy geniusza Oni grają dla kasy, oraz kasy i kasy. Kiedyś grali dla przyjemności, ale to zostało zapomniane

Ja myślę, że jest zupełnie odwrotnie. Na ostatnich koncertach odniosłem wrażenie, że zespół bawi się lepiej niż większość publiki. Wystarczy poczytać różne materiały by mniej więcej zorientować się jaka atmosfera panowała dawno temu w zespole. Bruce gdzieś mówił, że był tak wykończony, że był bliski odejścia już po Powerslave, a z resztą zespołu nie było dużo lepiej. Teraz już nic nie muszą udowadniać, nie ciąży na nich żadna presja, mogą sobie robić co się im żywnie podoba, nawet zrąbać kompletnie jakiś kawałek, a i tak od nikogo nie dostaną za to po uszach.

No o tm samym mówimy: bawią się doskonale, bo robią to co lubią, nie mają jakiejkolwiek presji (wiadomo), a dodatkowo dostają za to mnóstwo kasy Wszystko się zgadza.

A dla drugiego wątku w skrócie: wirtuoz nie znaczy artysta. Wielkie dzieło może stworzyć bardzo dobry rzemieślnik, a wirtuoz niekoniecznie. Oprócz obłędnych i wspaniałych umiejętności potrzebne są emocje włożone w grę. Setki gitarzystów może odegrać solówkę w "Powerslave", a nie przebiją Adriana i Dave. Super techniczne umiejętności nie zastąpią magii Tak samo solo w "Wasted Years" - wiele wykonań słyszałem i to nie jest to. Albo Marty Friedman i solo w "Tornado of Souls"

[erosinho]

Jak im dadzą trawki zajarać to takie szlagiery napiszą, że Europie spadną buty!

W życiu nie napiszą żadnych szlagierów, bo ich kultura jest dosyć antagonistycznie nastawiona w stosunku do indywidualizmu i swobodzie ekspresji artystycznej, a bez tego nie ma mowy o graniu rocka. Myślę, że tak jak do tej pory, w domowym zaciszu będą cisnąć szesnastki w 260 bpm i raz za czas wskakiwać pod jakiś pociąg .

Chyba nie słyszałeś o Babymetal zobacz ile odtworzeń na YT, więcej niż Maideni

[Bon Dzosef]

Przecież to nie wynika z muzyki

[MaidenFan]

Przecież to nie wynika z muzyki

Tylko z mody na Japonię, anime i inne tego typu dziwactwa.

[dostoevsky]

Kapitalne zdjecie z Helsinek (i moja nowa tapeta ):
http://www.kerrang.com/assets/images/47 ... 06fd15.jpg

Z artykulu Kerranga: http://www.kerrang.com/features/10-thin ... east-tour/