Przetrwają najsilniejsi - VOIVOD

[LukaSieka]

Nie chcę tego po raz kolejny powtarzać, wszystko to już pisałem, podając jednocześnie fragmenty wywiadów z Piggym. Polecam przesłuchać Frankenchrist DK, szczególnie utwory This Could Be Anywhere, A Growing Boy Needs His Lunch i Goons of Hazzard. To była inspiracja Piggyego.

A ja polecam po raz kolejny posłuchać pierwszych płyt Killing Joke. To jest zespół którego najwięcej słychać spośród wszystkich punkowych w muzyce Voivod

Piggy nie lubił punka, ale bardzo lubił Dead Kennedys i Killing Joke. To wystarczyło, żeby jego riffy brzmiały jak Killing Joke.
Jeżeli ktoś nie słyszy Killing Joke na każdej z choćby pierwszych czterech płyt, a zwłaszcza na trzeciej i czwartej to ja nie mam pytań...

[Djuk_416]

Nie chcę tego po raz kolejny powtarzać, wszystko to już pisałem, podając jednocześnie fragmenty wywiadów z Piggym. Polecam przesłuchać Frankenchrist DK, szczególnie utwory This Could Be Anywhere, A Growing Boy Needs His Lunch i Goons of Hazzard. To była inspiracja Piggyego.

A ja polecam po raz kolejny posłuchać pierwszych płyt Killing Joke. To jest zespół którego najwięcej słychać spośród wszystkich punkowych w muzyce Voivod

Piggy nie lubił punka, ale bardzo lubił Dead Kennedys i Killing Joke. To wystarczyło, żeby jego riffy brzmiały jak Killing Joke.
Jeżeli ktoś nie słyszy Killing Joke na każdej z choćby pierwszych czterech płyt, a zwłaszcza na trzeciej i czwartej to ja nie mam pytań...

A czy Killing Joke to typowe punkowe granie, którego Piggy z Voivod nie lubił? Nie. Nie dziwie się że go tak inspirowała muzyka Killing Joke podczas robienia riffów bo stary Killing Joke to muzyka przy której (zwłaszcza na koncercie) brzmi jak wyjęta z jakiegoś koszmaru

[LukaSieka]

Osobiście tez za punkiem nie przepadam. Tzn. punkiem jakiego zna i kojarzy wiekszość ludzi, czyli: Sex Pistols, The Clash, Kult, KSU, Analogs, Brygada Kryzys, Pidżama Porno, Farben Lehre itd. Wolę brutalniejsze rzeczy jak pierwsze G.B.H. i Discharge. Tak samo Killing Joke, ale to akurat za inne podejście do grania, które inspirowało pierwsze kapele industrialne i wiele metalowych.

[widman]

No w Voivod słychać Killing Joke. Przecież żeby tego nie słyszeć, naprawdę trzeba być głuchym.

[Zdan]

No w Voivod słychać Killing Joke. Przecież żeby tego nie słyszeć, naprawdę trzeba być głuchym.

Czy Ty nie wiesz, że Vorgel się wypowiedział, więc causa finita? Nie możesz słyszeć tam Killing Joke bo Wyrocznia powiedziała, że nie. Po co siejesz ferment?

[widman]

No w Voivod słychać Killing Joke. Przecież żeby tego nie słyszeć, naprawdę trzeba być głuchym.

Czy Ty nie wiesz, że Vorgel się wypowiedział, więc causa finita? Nie możesz słyszeć tam Killing Joke bo Wyrocznia powiedziała, że nie. Po co siejesz ferment?

Heh, no ja się domyślam, że to co słyszę ja i kilku (w tym kilku naprawdę osłuchanych) gości z forum, na Vorgelu nie robi wrażenia, ale mimo wszystko warto próbować

[Vorgel]

Słyszałem wszystkie płyty Killing Joke do Pandemonium włącznie. Pytałem tutaj nawet od czego zacząć. Podkreślam jeszcze raz, Piggy nie inspirował się punkiem, za wyjątkiem Dead Kennedys. Natomiast trochę punkowego groovu jest na debiucie, ale to pośrednio za sprawą punka, bo Voivod byli pod wpływem Venom, którzy z kolei inspirowali się punkiem. Czasem też na późniejszych płytach jest hard corowe uderzenie (np Psychic Vacuum), ale tylko fragmentami.

[Zdan]

Czyli co? My wszyscy którzy słyszymy tam Killing Joke po prostu jesteśmy głusi, za mało słuchaliśmy i mylimy się? Czy jak?

[Vorgel]

Piggy nie lubił punka, ale bardzo lubił Dead Kennedys i Killing Joke. To wystarczyło, żeby jego riffy brzmiały jak Killing Joke.
Jeżeli ktoś nie słyszy Killing Joke na każdej z choćby pierwszych czterech płyt, a zwłaszcza na trzeciej i czwartej to ja nie mam pytań...

Znajdź mi jedną jego wypowiedź, gdzie mówi że lubi Killing Joke. Killing Joke lubił Away, ale to nie on komponował muzykę. Na pierwszych dwóch płytach Voivod nie ma w ogóle dziwacznych riffów, pojawiają się dopiero na Killing Technology, po tym jak Piggy zaznajomił się z płytą Frankenchrist Dead Kennedys. I trzeba być głuchym by tego nie słyszeć. Na Dimension Hatross jest nawet zapożyczony motyw z tamtej płyty DK, a we wkładce podziękowania dla ekipy Biafry. I to są fakty. Reszta to są wasze spekulacje, z całym szacunkiem, ale tylko spekulacje.

[Vorgel]

Czyli co? My wszyscy którzy słyszymy tam Killing Joke po prostu jesteśmy głusi, za mało słuchaliśmy i mylimy się? Czy jak?

Tajemnica tego jest banalnie prosta, te zespoły miały podobne podejście do konstruowania riffów. Czy to trudno zrozumieć? Możesz w Voivod słyszeć Killing Joke, ale inspiracją w tym wypadku było Dead Kennedys i to są udokumentowane fakty. Reszta to przypuszczenia.

[Zdan]

Czyli co? My wszyscy którzy słyszymy tam Killing Joke po prostu jesteśmy głusi, za mało słuchaliśmy i mylimy się? Czy jak?

Tajemnica tego jest banalnie prosta, te zespoły miały podobne podejście do konstruowania riffów. Czy to trudno zrozumieć? Możesz w Voivod słyszeć Killing Joke, ale inspiracją w tym wypadku było Dead Kennedys i to są udokumentowane fakty. Reszta to przypuszczenia.

Czekaj Pan - w sensie, że Killing Joke ma podobne podejście do konstrukcji riffów co Killing Joke i dlatego słyszę tam Killing Joke choć naprawdę jest Dead Kennedys? Dobrze to rozumiem?

[Vorgel]

Czekaj Pan - w sensie, że Killing Joke ma podobne podejście do konstrukcji riffów co Killing Joke i dlatego słyszę tam Killing Joke choć naprawdę jest Dead Kennedys? Dobrze to rozumiem?

Przede wszystkim zlewasz DK podobnie jak inni i nie chcesz przyznać oczywistego. Po drugie, zarówno DK jak i KJ używali nie tylko strun basowych gitary, ale i wiolinowych do grania partii rytmicznych. Tak robił też Piggy to było w nim zakorzenione od końca lat 60, ale zainspirowany DK pociągnął to w stronę nieco ostrzejszego, industrialnego grania. A ponieważ był o wiele lepszym muzykiem to rozwinął ten styl. Niektóre riffy Piggyego były też niczym innym jak przerobionymi riffami z lat 60, które możesz usłyszeć w utworach Kinks czy pierwszego Pink Floyd (kolejna wielka inspiracja Piggyego). Piggy jeszcze w 1985 roku wypowiadał się o punku per gówno. Dawałem link do tego wywiadu wcześniej. Ileż można o tym samym pisać?

[Zdan]

Ok. Moja dyskusja jest w tym momencie zakończona. KJ i DK moim skromnym zdaniem nie mają specjalnie wielu punktów stycznych a industrialności Voivod upatrywałbym w KJ i innych tego typu a nie w DK (którzy industrialnym graniem się nigdy nie parali na żadnej płycie). Teoria tego, że KJ i DK to podobne konstrukcje riffowe do mnie nie dociera i chyba nigdy nie dotrze. Mam inne uszy najwidoczniej.

[Adrian S.O.S.]

Czyli co? My wszyscy którzy słyszymy tam Killing Joke po prostu jesteśmy głusi, za mało słuchaliśmy i mylimy się? Czy jak?

Tajemnica tego jest banalnie prosta, te zespoły miały podobne podejście do konstruowania riffów. Czy to trudno zrozumieć? Możesz w Voivod słyszeć Killing Joke, ale inspiracją w tym wypadku było Dead Kennedys i to są udokumentowane fakty. Reszta to przypuszczenia.

Słyszy się Killing Joke w Voivod bo Piggy z Voivod powiedział ze lubi Dead Kennedys ??
Przecież Killing Joke i Dead Kennedys to dwa rózne zespoły. Tak różne jakSex Pistols i Sonic Youth. Dlatego choćby po takich wypowiedziach jestem przekonany w 100% że całe to konto o nazwie Vorgel to jedna wielka prowokacja

[Vorgel]

Czy nie da się odpowiedzieć na komentarz bez epitetów? Nigdzie nie napisałem, że Killing Joke grają tak jak Dead Kennedys. Ale mieli podobny patent na konstruowanie riffów, nie ograniczając się do dwóch basowych strun gitary. I to je łączy. Tak samo robił Piggy.

Już rok 1985, lipiec

http://voivod.net/1985/07/31/1985-inter ... t-fanzine/

M.A.: What do you think of hardcore punk?
PIGGY: I don’t like any hardcore or punk shit!!
BLACKY: If the punk guitarists would want to learn to play more, I would listen to it.
AWAY: I like it a lot. I like G.B.H. and DISCHARGE.
SNAKE: I like it a lot too.

Co się nagle zmieniło?

Październik tego samego roku, Dead Kennedys wydają Frankenchrist. Przypominam na wszelki wypadek , że Killing Joke do tego czasu mają już 5 płyt w tym słynne pierwsze trzy wydane do 1982 które jakoś gówno obchodziły Piggyego wcześniej, podobnie zresztą jak pierwsze dwa Dead Kennedys.

[Zdan]

Przepraszam ale NIGDZIE nie słyszę podobnego patentu na konstrukcję riffów u KJ i DK. Nigdzie. Null. Zero. Dlatego kończę dyskusję.

[Vorgel]

W Primitive na przykład jest taki riff. Ale KJ to zespół post punkowy, gdzie dużą rolę odgrywa rytm i on rzadko współgra z riffami. DK to jest zespół punkowy, z nietypowym podejściem do riffów, ale sekcja rytmiczna to typowy punk.

[Zdan]

Jak mówiłem z moje strony to koniec tej rozmowy bo po prostu absolutnie tego nie kumam i pewnie nie skumam.

[Felcio]

Jeżeli ktoś nie słyszy Killing Joke na każdej z choćby pierwszych czterech płyt, a zwłaszcza na trzeciej i czwartej to ja nie mam pytań...

Tak jak piszesz - Dimension Hatross i Killing Technology to te na których ewidentnie słychać Killing Joke za to w mniejszym stopniu juz Dead Kennedys. Vorgel przytacza wywiady sprzed tych płyt i nawet jakby Voivod zrobił cover Killing Joke w 1990 to Vorgel napisałby ze to nie prawda bo Piggy w 1985 roku mówił ze nie lubi punka. Tylko czy tak jak ktoś wyżej napisał - czy Killing Joke to punk jaki jest powszechnie znany ?

[LukaSieka]

W sumie ciekawa sytuacja, bo w numerach 5 i 6 Thrash'em All z 1990 roku jest dwuczęściowy artukuł o Voivod, o nazwie "Voivod - Dzieje Koncepcji", a w nim kilka wywiadów z lat 1985-90. I tak np. Piggy oraz Away mówią:

Away: "Słuchamy metalu, hardcore, muzyki filmowej, jak również takich rzeczy jak KILLING JOKE i BAUHAUS. Wiele kapel miało na nas wpływ - DISCHARGE, G.B.H., a potem CORROSION OF CONFORMITY, D.R.I., S.O.D.! Jednak najpierw był MOTORHEAD, stary RAVEN, TANK i pierwsze demo METALLICY. Przyznaje, że nieco później poświęcaliśmy większej uwagi hardcorowi niż metalowi z wyjątkiem MOTORHEAD, SLAYER, POSSESSED i KREATOR."

Piggy: "Muzyka na tej płycie zyskała jeszcze więcej przestrzeni i industrialności. Lubię słyszeć dystans miedzy nutami".

Away: "Naprawdę nie mogę znaleźć słowa na to co gramy z wyjątkiem "nuclear metal", który uważam za odpowiedni termin. Nie obchodzi nas jak określają VOIVOD, dopóki nie użyją terminu "black metal". Nie jesteśmy zainteresowani szatanem. Zabawne, że wiele razy byliśmy porównywani z VENOM. Kiedy zrealizowaliśmy pierwszy album w 1984 roku, było dużo nowych zespołów. Powównywali każdy z VENOM, SLAYER, METALLICA. Wokal Snake'a jest może podobny do Cronosa, więc prawdopodobnie stąd to porównanie. Ale nie jesteśmy jak VENOM, black metal czy death metal."

Tym bardziej zabawnie brzmi wypowiedz Away'a, bo Vorgel pisał często o Venom w kontekście pierwszej płyty Voivod .
Ja tam Venom słyszę tak samo na "War And Pain" jak i na "Rrröööaaarrr". Away widze ma z tym problem .

stary Killing Joke to muzyka przy której (zwłaszcza na koncercie) brzmi jak wyjęta z jakiegoś koszmaru

Byłem dwa razy na Killing Joke i podpisuję się pod tym wszystkimi kończynami. Poza tym w jednym z dokumentów o punk rocku, który leciał na TVP Kultura wielu punków, którzy byli na koncertach Killing Joke wypowiadało się krytycznie o ich muzyce. Wielu fanów punk rocka twierdziło, że nie rozumie ich muzyki, bo nie do końca jest zgodna wytycznymi punka .