Pantera

[nugz]

Tu nie chodzi o umiejetnosci raczej, tylko o relacje Zakka z Darrellem, tak mi sie wydaje.

[Frank Drebin]

Ale Megadeth to jednak inna bajka. Od zawsze wszystko się tam kręci wokół Dave'a. A Pantera od Power Metal to było czterech konkretnych gości, jak Zeppelini, czy The Beatles. Dwóch (założycieli) już nie żyje, z czego Vinnie nigdy nie pogodził się z Philem. Nie chciał kontynuować grania pod szyldem Pantery, pochował ją w dniu pogrzebu swojego brata. Dziwi mnie w ogóle, że Phil i Rex mają prawa do nazwy.

Kręci się wokół Dave'a, ale największe sukcesy artystyczne i komercyjne Dave notował występując z muzykami, których wkładu nie da się pominąć i których już w Megadeth nie ma.

Z resztą zamiast Megadeth wystarczy wstawić dowolny z wielu zespołów, w których przetasowania w składzie były na tyle znaczące, że ten obecny jest tak daleki od oryginalnego jak Dickinson od swojej najlepszej formy.

Co do Pantery - zagadza się, dwóch członków już nie żyje, a to jest przesłanka, która raczej definitywnie wyklucza dywagacje na temat powrotu do oryginalnego składu:-) Ale skoro Phil i Rex czują się na siłach, żeby jeszcze grać, to czemu mieliby z tego rezygnować? Zwłaszcza, jeżeli mają (?) prawa do nazwy? Co to za różnica w praktyce, czy będą występować pod nazwą "Pantera" czy "Phil & Rex Cover Band"?

Zespoły z lat 80 powoli odchodzą na emeruturę, zaraz to samo czeka ich następców z lat 90 (w tym ww. pół Pantery), więc ja tam się cieszę, że będzie jeszcze okazja usłyszeć "Walk" czy "Domination" na żywo i w składzie, który w obecnych okolicznościach już nie mógłby być bardziej zbliżony do oryginalnego.

[Schizoid]

Tu nie chodzi o umiejetnosci raczej, tylko o relacje Zakka z Darrellem, tak mi sie wydaje.

I ze względu na nie powinno mu być zwyczajnie wstyd uczestniczyć w tym przedsięwzięciu.

Kręci się wokół Dave'a, ale największe sukcesy artystyczne i komercyjne Dave notował występując z muzykami, których wkład był zajebiście duży i których już w Megadeth nie ma.


Co to za różnica w praktyce, czy będą występować pod nazwą "Pantera" czy "Phil & Rex Cover Band"?

Zgoda, ale Rudy nagrywał te płyty w różnych składach. Pantera od (właściwego) początku aż do końca to było 4 kumpli i nikt inny.

Tutaj ważna jest ta kwestia śmierci dwóch muzyków i braku pojednania z resztą zespołu. Dla mnie jasnym jest, że Pantera miała już nigdy nie grać. Do śmierci Paula wierzyłem w to, że może się jakoś dogadają i wtedy taka trasa wyglądałaby już zupełnie inaczej, ale wyszło jak wyszło.

IMO kwestia nazwy jest ważna, bo ten nowy twór to po prostu nie będzie Pantera. To może się super sprawdzać na żywo, może ściągać tłumy, ale to nie będzie Pantera. W 2019 roku Phil rozpoczął koncert w Warszawie słowami "This is a tribute to Vinnie and Dimebag". I wszyscy wiedzieli, że to swoista celebracja tej muzyki oraz jej zmarłych twórców. Teraz nie będzie żadnego świętowania, tylko przeliczanie pieniędzy wpływających na konto.

[Bon Dzosef]

Kręci się wokół Dave'a, ale największe sukcesy artystyczne i komercyjne Dave notował występując z muzykami, których wkładu nie da się pominąć i których już w Megadeth nie ma.

Gdyby na miejscu Menzy był jakikolwiek inny perkusista to i tak Megadeth osiągnałby taki sam sukces.

[Zdan]

Moim zdaniem sprzedawanie tego jako "Pantery" to jest wyższej formy gęstość kosmiczna i poziom absurdu. To nie będzie Pantera żadną miarą i tyle. Mogliby z tego zrobić jakieś Pantera To All czy Cowboys From Hell Band czy inny szrot i tak to ludziom wsadzać. Z jednej strony bardzo kusi mnie bytność na takim gigu (bo to numery Pantery!) ale z drugiej to totalne wyciągnie ręki po kasę. Nie wiem kto miałby w tym grać bo chodzą też wypowiedzi, że nie Zakk. Nie mam pojęcia kto mógłby występować na gicie bo Benante na bębnach dałby radę bez problemu.

[Frank Drebin]

W 2019 roku Phil rozpoczął koncert w Warszawie słowami "This is a tribute to Vinnie and Dimebag". I wszyscy wiedzieli, że to swoista celebracja tej muzyki oraz jej zmarłych twórców. Teraz nie będzie żadnego świętowania, tylko przeliczanie pieniędzy wpływających na konto.

Dla mnie to analogiczny przypadek jak np. pół Slayera, czy Lynyrd Skynyrd. Tj. wielka szkoda, że nie grają w oryginalnym/najlepszym składzie, ale skoro inaczej się już nie da, to dobrze że w ogóle grają.

IMO kwestia nazwy jest trzeciorzędna w kontekście tego, że na żywo będą grane zajebiste kawałki jednego z moich ulubionych zespołów. Na wstępie wiem, że to nie będzie w 100% oryginalny skład, więc nie uważam, że padnę ofiarą jakiegokolwiek oszustwa Podobnie jak zapewne zdecydowana większość fanów tego zespołu. Więc nie mam pojęcia, komu i w jaki sposób ten powrót może wyrządzić jakiekolwiek szkody.

Nie rozumiem też, dlaczego za bezczelny skok na kasę są uznawane zapowiedziane koncerty "Pantery", a takich kontrowersji nie wzbudzał projekt z Illegals, o którym było powszechnie wiadomo, że cały ich set to również Pantera. Fakt, zapowiedziane koncerty wygenerują pewnie znacznie wiecej przychodów, ale mechanizm przyciągania fanów jest dokładnie ten sam. Z tym, że teraz liczba oryginalnych członków zespołu będzie jednak dwukrotnie większa.

[Zdan]

Dlatego, że koncertów Illegals nikt nie sprzedawał pod banderą (i wszystkim co się z tym wiąże czyli lepszą promocją etc.) zespołu którym nie byli. Tutaj próbuje się wcisnąć komuś fakt, że idzie na zespół Pantera a to jest fizycznie niemożliwe bo Ci którzy tworzyli swoiste serce tego zespołu po prostu nie żyją. Dlatego to skok na kasę i mydlenie oczu.

[Frank Drebin]

Kręci się wokół Dave'a, ale największe sukcesy artystyczne i komercyjne Dave notował występując z muzykami, których wkładu nie da się pominąć i których już w Megadeth nie ma.

Gdyby na miejscu Menzy był jakikolwiek inny perkusista to i tak Megadeth osiągnałby taki sam sukces.

Ale zdajesz sobie sprawę, że mi nie chodziło wyłącznie o Menzę?

Z resztą argumenty oparte na "gdybologii" to bardzo kiepskie argumenty.

[Bon Dzosef]

No a o kogo? Jakby zamiast Friedmana jednak do zespołu wrócił Poland, to Rust in Peace też byłoby hitem.

[Schizoid]

Illegals nie opiera swojej działalności na twórczości Pantery. Fakt, były koncerty z repertuarem tego zespołu (podkreślam: koncerty. Po Warszawie w Czechach zagrali już gig z autorskim materiałem), ale istnienie tego projektu nie jest zależne od muzyki Pantery. Przed 2019 rokiem Illegalsi grywali ze 2 kawałki Pantery, reszta to były już nowe brzmienia.

Slayer to właśnie złe porównanie, bo:
1. Bostaph nie wziął się tam znikąd i przecież grał z nimi w 90s
2. Slayer nie rozpadł się poprzez kłótnie muzyków, które nie zostały zagaszone
3. Do końca grał w nim założyciel
4. Slayer nie kontynuował kariery wbrew woli Jeffa

[Frank Drebin]

Dlatego, że koncertów Illegals nikt nie sprzedawał pod banderą (i wszystkim co się z tym wiąże czyli lepszą promocją etc.) zespołu którym nie byli. Tutaj próbuje się wcisnąć komuś fakt, że idzie na zespół Pantera a to jest fizycznie niemożliwe bo Ci którzy tworzyli swoiste serce tego zespołu po prostu nie żyją. Dlatego to skok na kasę i mydlenie oczu.

No ale przecież i tak każdy świadomy fan, który potencjalnie wybiera się na koncert tej nowej Pantery i chociaż w minimalnym stopniu śledził w mediach losy tego zespołu bardzo dobrze zdaje sobie z tego sprawę. Co widać choćby po wypowiedziach na tym forum.

Z resztą z tego co pamiętam przy okazji koncertów Illegals padało hasło "Phil Anselmo & The Illegals playing Pantera". Tak więc skoro granica pomiędzy perfidnym skokiem na kasę a niewinnym coverowaniem zależy od tego, czy występujemy jako "Pantera", czy "gramy Panterę", to jest naprawdę bardzo, bardzo cienka.

A jeżeli Phil z Rexem mają prawo do nazwy, to niech sobie zarabiają, nie mam nic przeciwko.

[Zdan]

Tu nie chodzi o to jak fan jest świadomy czy poinformowany tylko co próbuje się komuś wciskać bezczelnie jako Panterę. Phil i Rex mogą mieć prawa do nazwy (choć nie wiem skąd niby ale to jest insza inszość) ale fakt, że się decydują na taki krok niezbyt dobrze o nich świadczy. Oni powinni najlepiej wiedzieć, że nie ma żadnej "Pantery". Mimo tego na plakatach, koszulkach z trasy etc. oczywiście będzie jak byk Pantera. Wrzucanie tego fanom to moim zdaniem mocne odklejenie od rzeczywistości.

[Frank Drebin]

Illegals nie opiera swojej działalności na twórczości Pantery. Fakt, były koncerty z repertuarem tego zespołu (podkreślam: koncerty. Po Warszawie w Czechach zagrali już gig z autorskim materiałem), ale istnienie tego projektu nie jest zależne od muzyki Pantery. Przed 2019 rokiem Illegalsi grywali ze 2 kawałki Pantery, reszta to były już nowe brzmienia.

Slayer to właśnie złe porównanie, bo:
1. Bostaph nie wziął się tam znikąd i przecież grał z nimi w 90s
2. Slayer nie rozpadł się poprzez kłótnie muzyków, które nie zostały zagaszone
3. Do końca grał w nim założyciel
4. Slayer nie kontynuował kariery wbrew woli Jeffa

Serio wierzysz, że koncerty Illegals w całości oparte na utworach "Pantery" cieszyłyby się tak dużą popularnością (ja pamiętam Progresję wypełnioną po brzegi i kolejkę przed wejściem na kilkaset metrów), gdyby grali inne sety? 0 szans.

Może nie doczytałem, ale teraz też nie było wzmianki o nagrywaniu płyty, tylko o koncertach właśnie.

Każda analogia będzie się różnić jakimś szczegółami. Ale tak czy owak podobnych przypadków było sporo i często bywały bardziej patologiczne.

[Frank Drebin]

No a o kogo? Jakby zamiast Friedmana jednak do zespołu wrócił Poland, to Rust in Peace też byłoby hitem.

Aha. Spoko. Nagraliby inną płytę, ale na 1000000000000000% też byłaby hitem. To już gdybologia level expert.

[Schizoid]

Na pewno by się nie cieszyły, ale czy w 2014, gdy przyjechali ze swoimi numerami, była frekwencyjna bieda?

[octavian]

Tu nie chodzi o to jak fan jest świadomy czy poinformowany tylko co próbuje się komuś wciskać bezczelnie jako Panterę. Phil i Rex mogą mieć prawa do nazwy (choć nie wiem skąd niby ale to jest insza inszość) ale fakt, że się decydują na taki krok niezbyt dobrze o nich świadczy. Oni powinni najlepiej wiedzieć, że nie ma żadnej "Pantery".

No właśnie o to chodzi ze w tym momencie Phil i Rex zachowują się jak zwykłe dupki których interesują tylko pieniądze. Obaj doskonale wiedzieli że ani Vinnie Paul ani Dimebag nie chcieli aby Pantera istniała z Anselmo. A już na pewno nie chcieliby żeby Pantera z Anselmo istniała bez nich. Według mnie to strasznie wredna chujoza ze strony Rexa i Anselmo

[Frank Drebin]

Na pewno by się nie cieszyły, ale czy w 2014, gdy przyjechali ze swoimi numerami, była frekwencyjna bieda?

Zakładam, że nie (nie było mnie na tych koncertach). Natomiast to nieistotne, w kontekście tego, że po kilku latach zdecydowali się jednak na zmianę setu i reklamowanie trasy przez szereg bezpośrednich odniesień do "Pantery". I mogę się założyć o oryginał "Senjutsu", że nie zrobili tego z powodu zmiany wrażliwości artystycznej, tylko żeby więcej zarobić. Więc motywacja pozostaje identyczna.

Trasa była sukcesem i takim też będzie reaktywnowana "Pantera" (czy tam pseudo "Pantera", jak kto woli). Nie mam problemu z tym, że się komuś ten ruch nie podoba, ale nie rozumiem aż takiej krytyki, bo nie jest to w tym biznesie wydarzenie bez precedensu, a wręcz odwrotnie.

Zdan, Schizoid - jak rozumiem olejecie zapowiedzianą trasę, nawet jeżeli zahaczy o Polskę?

[Zdan]

Z bólem serca ale nie przyłożę się do zapełnienia kont Phila i Rexa. Ich motywacja w tym wszystkim jest dla mnie jasna i zabronić im tego nie mogę ale nie będę w tej farsie pt. "Pantera" brał udziału.

[nugz]

Ja rowniez odpuszcze.
Zaspokoje ewentualnie ludzka ciekawosc na YT
Nie kupuje tego projektu.

[Bon Dzosef]

No a o kogo? Jakby zamiast Friedmana jednak do zespołu wrócił Poland, to Rust in Peace też byłoby hitem.

Aha. Spoko. Nagraliby inną płytę, ale na 1000000000000000% też byłaby hitem. To już gdybologia level expert.

Większość plyty pozostałaby bez zmian lub prawie bez zmian, w tym single.