Venom

[octavian]

https://www.eskarock.pl/radar/byli-muzy ... -re88.html

Aż nie chce się wierzyć, że Mantas i Abaddon ciągną te akcje dalej i jakby było mało jeszcze teraz sępią pieniądze od ludzi na pozew przeciwko Cronosowi.
Przecież obaj kolejno odchodzili z własnej woli z Venom, zostawiając tym samym samego Cronosa za sterami Venom. Nikt nikogo nie wyrzucał, żeby bez pozostałej dwójki trzepać kasę
Do tego założyli Venom inc. z Dolanem i dopóki im sie w miarę wiodło to siedzieli cicho. A teraz kiedy obaj nie mają pieniędzy z muzyki i koncertów Venom inc. chcą od fanów pieniądze, żeby móc dostać kasę od Cronosa za sprzedawany merch Jak dla mnie to żałosne z ich strony

[Schizoid]

Od kiedy odejście z zespołu wiąże się z wyzbyciem praw na własności intelektualnej?

[Recit The Thornographer]

Własność intelektualna to jedno, ale prawa majątkowe można zbyć. Nie wiemy jak wyglądają ich kontrakty, co podpisali odchodząc, zakładając nowy band itd. Jak mają jakieś niejasności to dobrze, że chcą się sądzić, od tego są te instytucje, żeby w cywilizowany sposób załatwiać sprawy.

A zbiórka, no cóż... jak ktoś chce się dorzucić to może, jak tego nie zrobi to nie zabronią mu słuchać płyt

[LukaSieka]

Od kiedy odejście z zespołu wiąże się z wyzbyciem praw na własności intelektualnej?

No właśnie tak to sie powinno odbywać, jeżeli ktoś kładzie na zespół lache i odchodzi z zespołu to powinien utrzeć ryja i tyle. A nie domagać sie pieniędzy za coś co później robił zespół bez niego.
Nie interesowało jednego albo drugiego granie w zespole takim czy srakim. Ale pieniądze szarpać za coś co udało się zarobić bez jego udziału, to już by chciał.... Nie no, spoko podejście .

[Schizoid]

Własność intelektualna to jedno, ale prawa majątkowe można zbyć.

Pewnie, że można - natomiast to nie dzieje się ex lege, autorskie prawa majątkowe podlegają dość mocnej ochronie, nie ma domniemania ich zbycia (nawet w razie niejasności co do umowy przymuje się udzielenie licencji, a nie sprzedaż). Oczywiście mowa o Polsce, ale UK ma dłuższą historię ochrony PWI, więc zakładam, że przepisy mają co najmniej nie gorsze w tym zakresie.

No właśnie tak to sie powinno odbywać, jeżeli ktoś kładzie na zespół lache i odchodzi z zespołu to powinien utrzeć ryja i tyle. A nie domagać sie pieniędzy za coś co później robił zespół bez niego.
Nie interesowało jednego albo drugiego granie w zespole takim czy srakim. Ale pieniądze szarpać za coś co udało się zarobić bez jego udziału, to już by chciał.... Nie no, spoko podejście .

Przecież to jest kuriozalne. Tutaj mniej więcej postulujesz usunięcie czegoś takiego jak tantiemy, które są podstawą rynku muzycznego. No bo co, skoro muzyk odszedł z zespołu, to już nie trzeba mu płacić za korzystanie z jego wkładu twórczego? No nie, tak to nie wygląda i nigdy nie wyglądało. W Venom rozchodzi się z tego co kojarzę m.in. o logo zespołu (autorstwa Abaddona). Do niedawna byłem przekonany, że właśnie z tego powodu Venom przestał używać oryginalnego loga z Welcome to Hell na merchu z WtH. Swego czasu widywałem bluzy z tą okładką z logiem już z czasów Black Metal. Natomiast jak wleciał news o sporze sądowym, to otwarłem stronę sklepu Venom i można tam kupić merch z oryginalnymi grafikami. Nota bene, właśnie z uwagi na postać Abaddona to logo mogło być używane przez Venom Inc.

Więc nie, tutaj ani Mantas ani Abaddon nie domagają się pieniędzy za coś, co zespół potem robił bez niego, ani nie zostały te pieniądze zarobione bez ich udziału. Przecież Venom dosłownie cały czas jedzie na tym, co zrobiono właśnie z ich udziałem, te 4 dekady temu. Jeśli mają ku temu podstawy, czyli na jakimś etapie nie doszło do cesji praw, to dlaczego nie?

[LukaSieka]

Przecież to jest kuriozalne. Tutaj mniej więcej postulujesz usunięcie czegoś takiego jak tantiemy, które są podstawą rynku muzycznego. No bo co, skoro muzyk odszedł z zespołu, to już nie trzeba mu płacić za korzystanie z jego wkładu twórczego? No nie, tak to nie wygląda i nigdy nie wyglądało.

Kapela pokroju Venom, tacy buntownicy, diabły i ekstremiści powinni mieć takie gwiazorskie podejscie gdzieś. I nie powinni sie rzucać na takie frajerskie numery.
No, ale niestety - pieniądze się kończą. Już na kasę z muzyki, koncertów Mantas z Abaddonem liczyć co za bardzo nie mają, to trzeba teraz pieniądze szarpnąć od tego, który w Venom jeszcze gra.... Prawdziwe metal-punki !

[Sardi]

nie no to ze mozna miec swoje jakies dziwnosci i posiadac jakies 7 kont tylko do glosowania w zabawach na niszowym forum muzycznym to jeszcze jakos zrozumiem, sam mając 11 lat tworzylem multikonta w shakes and fidget zeby podbijać poziom swojej gildii, ale fakt negacji podstawowych założeń ochrony prawnoautorskiej, bo to nie jest buntownicze to jest dla mnie poziom naprawdę godny politowania xD

[Schizoid]

Ekstremiści? Przecież typy w latach 80. dosłownie robiły to, co robiły, z uwagi na walor szoku. Tam nie chodziło o jakieś głębsze ideały. To nie były norweskie dzieciaki wierzące w jakąś ideologiczną wojnę z utrwalonymi wartościami, tylko kilku muzyków, którzy postanowili przenieść klimat kinematograficznego horroru na muzykę. Kiedy mieli po... Kilkanaście lat? W ogóle przecież w porównaniu do jakiejś głębi i negacji status quo, to Venom przy równolatkach Mercyful Fate wyglądało na koło gospodyń wiejskich xD Zadziorny metal z doczepionymi rogami diabła, tyle.

Fajnie jest mówić o jakichś wymarzonych postawach ludzi, których się słucha. Natomiast w nieco innej sytuacji jest metalowiec słuchający Black Metal do piwka na kanapie, a w innej sam artysta. Bo tutaj już nie mówimy o jakichś młodych gniewnych, którzy mają poczucie misji, tylko o ludziach, których trapią własne problemy, dużo bardziej namacalne niż to, że Bozia jest be. Mantas prawie przekręcił się dwa razy i ma chorą na raka żonę. Abaddon sam walczył/walczy z nowotworem. Naprawdę NIE JESTEM w pozycji, żeby ich tutaj oceniać.

Ponownie odniosę się do kwestii tantiemów: czy według ciebie to frajerskie, że - przykładowo - Roman Kostrzewski dostawał pieniądze za aktywność muzyczną Piotra Luczyka, który korzystał z jego pomysłów już po wydaleniu z zespołu?

Nota bene, Cronos przez w zasadzie dekady blokował dostępność płyt Venom nagranych bez jego udziału, więc w kwestii godnego pożałowania zachowania i hipokryzji naprawdę mam wrażenie, że ten środek ciężkości gdzieś został przesunięty.

[LukaSieka]

Mi tylko chodzi o to, że taki Abaddon i Mantas potrafią ostatnimi czasy w wywiadzie powiedzieć że są punkami. I tylko tyle.
A mi bycie punkiem kojarzy się z pewną postawą i pewnym podejściem.
I nie mam tu na myśli punka pokroju Pidżamy Porno albo Offspring.

Kat i Roman nie mają tu nic do rzeczy. Dlatego nawet się nie będę do tego odnosił.

[Schizoid]

A jak wygląda ten kodeks punkowca i gdzie go można przeczytać? Czy Glenn Danzig jest z nim zaznajomiony?

[LukaSieka]

Nota bene, Cronos przez w zasadzie dekady blokował dostępność płyt Venom nagranych bez jego udziału, więc w kwestii godnego pożałowania zachowania i hipokryzji naprawdę mam wrażenie, że ten środek ciężkości gdzieś został przesunięty.

Nawet o tym nie widziałem, bo nie przesłuchałem nigdy nawet jednej płyty z jakiegoś Spotify czy Tidal.
Tak czy owak jeżeli tak robił, to tylko o nim świadczy jakim jest bucem.

[LukaSieka]

A jak wygląda ten kodeks punkowca i gdzie go można przeczytać? Czy Glenn Danzig jest z nim zaznajomiony?

Jasno właśnie pokazałeś, że za mądry jesteś, a punkowe podejście zbyt prostackie i denne, żeby dalej z Tobą ciągnąc te gadkę.

A tak przy okazji - wszystkie orgazmy udawałem....

[Schizoid]

No to spierdalaj, przychlaście xD

[Caracalized]

No to spierdalaj, przychlaście xD

Czemu z taką agresją od razu? xD

[Schizoid]

No to spierdalaj, przychlaście xD

Czemu z taką agresją od razu? xD

Odpłacam pięknym za nadobne. Przeczytaj sobie ten post powyżej jeszcze raz i pomyśl, jakie płyną z niego sugestie.

[Recit The Thornographer]

Ciekawe. To co prawda różne wątki na forum, ale ludzie, których przerasta normalna dyskusja nie ogarniają też edycji postów i piszą seriami

O kodeksie punkowym nic nie wiem, ale może zapisał w nim coś John Lydon, którego pozwali dawni koledzy z Sex Pistols, oskarżając go o przywłaszczanie sobie hajsu z tantiemów. I wygrali. Jak widać nawet punki chodzą do sądu jak muszą.

[Caracalized]

Odpłacam pięknym za nadobne. Przeczytaj sobie ten post powyżej jeszcze raz i pomyśl, jakie płyną z niego sugestie.

No ja wiem, że wygląda to jak wygląda, że podprogowo (?) chciał ciebie i twoją inteligencję obrazić czy coś i wyśmiać w jakiś sposób, ale wprost nie zostałeś wyzwany. Lecz tak, widzę jak dla ciebie to mogło zabrzmieć i że mogło to być wkurwiające w jakiś sposób. Jak chciałeś pokazać mu wprost swój stosunek do niego to okej, w sumie nie chcę dalej się w to wtrącać, tylko przez moment oniemiałem, że od razu takimi hasłami rzuciłeś xD Aż przypomniał mi się kawał z wujkiem Staszkiem mistrzem ciętej riposty.

[LukaSieka]

No to spierdalaj, przychlaście xD

Czemu z taką agresją od razu? xD

Odpłacam pięknym za nadobne. Przeczytaj sobie ten post powyżej jeszcze raz i pomyśl, jakie płyną z niego sugestie.

Jedynie takie, które może wyciągnąć ktoś kto sili się na poważnego magistra muzykologii...

Danzig jako przykład punkowca, bo grał ponad 40 lat temu w Misfits....
Wokalista z Sabaton byłby równie dobrym przykładem, bo ma przecież irokeza.

O kodeksie punkowym nic nie wiem, ale może zapisał w nim coś John Lydon, którego pozwali dawni koledzy z Sex Pistols, oskarżając go o przywłaszczanie sobie hajsu z tantiemów. I wygrali. Jak widać nawet punki chodzą do sądu jak muszą.

Ja podobnie, o żadnym kodeksie nie słyszałem.
A punk to na pewno nie uganianie się za każdym dolarem tak jak w przypadku rzekomych punkowców z Venom.

Co do Sex Pistols, to oni byli punkami, ale przez chwilę. Potem ten ich punk, to była tylko otoczka, która pomagala zarabiać konkretne pieniądze. O czym zresztą mówili sami muzycy.
Nikt z nich nie ukrywał, że zarabiają kupę pieniędzy i tego, że żyją jak na ówczesne na warunki na prawdę dobrym poziomie...
Pod kluby, w których grali koncerty podjeżdżali limuzynami, żeby zaznaczyć, że są ważnymi gwiazdami rocka. Podobnie The Clash.
Taki to punk i tacy punkowcy jak milionerzy z Green Day, którzy na znak buntu malują sobie oczy, paznokcie i urywają guzik z koszuli za parę tysięcy dolarów.

[Shedao Shai]

Czyli punk to tylko jak jesteś biedny i nieznany. Jak odniesiesz sukces, to już nie jesteś TRVE

[Recit The Thornographer]

Czyli bycie punkiem zakłada olewanie tego, że być może kolega z zespołu cię wyruchał na kasę? Nie idziesz do sądu, jak nakazuje rozsądek i dorobek naszej kultury społecznej, bo sądy są dla hippisów, a po prostu machasz na sprawę ręką i zamiast Jacka Danielsa idziesz pić denaturat?

Aż mi się przypomniał dowcip z brodą.

Idzie punk ulicą w obrzyganych glanach. Spotyka innego punka i ten go pyta - stary, co ty, masz obrzygane glany?!
- to nie moje!
- rzygi?
- nie, glany!