El Dorado - opinie

[RALF]

... w takim razie dlaczego pierdoły Albionu nie wydali "El Dorado" jako singla CD tylko taki SHIT

Jeszcze nie wiadomo - czy nie wydadzą tego na singlu CD na dwa - trzy tygodnie przed premierą albumu...

[Zygmunt]

Dla mnie utwór jest dobry i tyle. Bez rewelacji, ale dobry. Na pewno nie gorszy od WD czy Benka. Podobają mi się na nim pochody basu. Trochę tego brakowało na ostatnich płytach.
Co do Dickinsona, tłumaczenie, że utwór brzmi do bani jest bez sensu. Jakby kawałek się ludziom podobał, to by nie zwracali uwagi na brzmienie. Jeśli kawałek dla kogoś jest do bani, to nawet lepsze brzmienie nie pomoże. Melodii lepszą produkcją/brzmieniem raczej nie zmienisz.

[Deleted User 4432]

Zatem Dickinson nie skrytykował jakości empetrójki, tylko sposób, w jaki jest odsłuchiwana. Nic to nie mówi na temat lepszości brzmienia CD

Znaczy CD zawsze będzie lepiej brzmieć niż MP3 to oczywiste . Niemniej czy brzmienie jest na prawdę takie ważne ? Liczy się kompozycja , jeśli kawałek jest pomysłowy i wpada ucho to najgorsza produkcja , czy najbardziej kiepska możliwość odsłuchu nie sprawi , że utwór stanie się zły.

[soulburner]

Zatem Dickinson nie skrytykował jakości empetrójki, tylko sposób, w jaki jest odsłuchiwana. Nic to nie mówi na temat lepszości brzmienia CD

Znaczy CD zawsze będzie lepiej brzmieć niż MP3 to oczywiste . Niemniej czy brzmienie jest na prawdę takie ważne ? Liczy się kompozycja , jeśli kawałek jest pomysłowy i wpada ucho to najgorsza produkcja , czy najbardziej kiepska możliwość odsłuchu nie sprawi , że utwór stanie się zły.

Jak to nie sprawi? Twierdzisz, że słuchając nowej płyty Iron Maiden na jednym głośniku telefonu komórkowego, czerpałbyś przyjemność z odbioru i potrafił wybrać ulubione utwory? Co jeśli płyta brzmiała by właśnie tak, nawet na audiofilskim zestawie, w którym same kable kosztowały 30000zł?

Skrajny przykład, wiem, ale twierdzenie, że brzmienie jest nieważne jest najgłupszą rzeczą, jaką w ogóle można powiedzieć - bez obrazy

[Budziol]

różnica owszem na pewno jest, ale nie przesadzałbym ze kawałek nagle olśni wszystkich, którzy do tej pory przesłuchali go na mp3 i zachwyceni nie byli
kto go zaakceptował chętnie przesłucha go w lepszej jakości, a kto nie to już chyba nawet ze złotego winyla go nie polubi

[DaveM]

Skrajny przykład, wiem, ale twierdzenie, że brzmienie jest nieważne jest najgłupszą rzeczą, jaką w ogóle można powiedzieć - bez obrazy

Chyba zbyt dużą wagę przykładasz do brzmienia, i w ogóle produkcji piosenek. Najważniejsza jest melodia. DOD też jest płytą, która brzmi fatalnie, ale kompozycje są świetne i mogę ich słuchać w kółko. Tak samo debiut, przecież pierwsza płyta Ironów była wyprodukowana jeszcze gorzej, a mimo tego słucha się świetnie.

[soulburner]

Właśnie o to chodzi - płyta CD na pewno będzie pozbawiona wad mp3, które wcale nie są aż tak "widoczne", jak niektórym się wydaje. Płyta CD będzie brzmieć tylko trochę lepiej - dla niektórych to trochę może być znaczące (jednak takich osób tu na forum są może ze dwie ), dla większości jednak różnica może wynikać jedynie ze sposobu odsłuchu (komputerowe głośniki czy nawet niedroga wieża).
Dlatego uważam, że Dickinson krytykujący empetrójkę to tak naprawdę Dickinson krytykujący odtwarzacze mp3 z dousznymi słuchaweczkami.

Tak czy siak, nie chcę wywoływać kłótni (pewnie za późno ) - wyjdzie płyta, to może będę pozytywnie zaskoczony Pamiętam jednak brzmienie Wildest Dreams, który udostępniono w formacie WMA, i to chyba ~64kbps - płyta nie brzmiała dużo lepiej

edit - molojuh: masz rację, przywiązywanie zbyt dużej wagi do brzmienia jest złe. Czasami jednak producenci przekraczają wszelkie granice i czerpanie pełnej przyjemności z odbioru muzyki jest ograniczone. Mamy XXI wiek, a jakość nagrań spada!

[DaveM]

Mamy XXI wiek, a jakość nagrań spada!

Nie we wszystkich przypadkach, ale w przypadku Iron tak. Ale to wina dziwnej mani Harrisa, żeby płyta STUDYJNA, oddawała surowość grania na żywo. Ale to niemożliwe. Po prostu niemożliwe i już. IMO w studiu piosenka powinna być idealnie dopieszczona, tak ja to było z płytami Maiden w Golden Years

[Deleted User 4432]

Skrajny przykład, wiem, ale twierdzenie, że brzmienie jest nieważne jest najgłupszą rzeczą, jaką w ogóle można powiedzieć - bez obrazy

żle się wyraziłem. jakoś odsłuchu nie jest mi obojętna bo np nie inwestuję w tani odpustowy sprzęt, lubię brzmienie płyty winylowej ale z braku laku to i na tym telefonie bym posłuchał.
jeśli chodzi o produkcję to może jest to wynikiem kiepskiego słuchu muzycznego ale nie przywiązuję do tej kwestii większej wagi . szczerze , to ciężko mi by było wskazać które albumy maiden są lepiej wyprodukowane a które gorzej . podam taki przykład , że raz trafiłem na album który zajebiście mi się spodobał , potem czytałem jego recenzje i okazało się , że wszyscy narzekają na fatalną produkcję czego ja nie dostrzegłem i byłem gotów mu wystawić najwyższą notę .

[soulburner]

numLock, też mi się czasami zdarza przeczytać jaka to produkcja jest słaba, a mi odpowiada, nawet bardzo
Częściej, niestety, czytam wywiad z jakimś muzykiem, który strasznie chwali produkcję nowego albumu - a tu się okazuje, że brzmi to strasznie (np. Avantasia - The Scarecrow, Theatre of Tragedy - Forever Is The World). Słuchać się da, owszem, ale czasami w głowie pojawi mi się myśl "nosz kurde, mogło brzmieć lepiej gdyby tylko było kilka procent ciszej"

Nie ma co w [...] rzeźbić - poczekamy do premiery TFF. Mogę obiecać (ostrzec ), że rozłożę ją na czynniki pierwsze i będę pouczał Kevina Shirleya

[Nocny Jastrząb]

Szczerze mówiąc jakość nie robi mi różnicy. Dość długo miałem jeden gówniany głośnik unitry podczepiony do kompa i nie czułem wielkiego dyskomfortu... liczy się KOMPOZYCJA a nie jakość przy odsłuchu (dla mnie). Gdy zaczynałem przygodę z Ironami to kupiłem od kumpla kilka singli na kasetach i odtwarzałem je na dziadowskim "jamniku" z targu. Wszystko pierdziało, trzeszczało, ale utwory mnie kolosalnie wciągnęły i słuchałem ich w kółko, nie zważając na szumy.

Jak się kocha to się kocha

[Budziol]

to prawda, nie zapomnę jak kupowałem oryginalna kasetę X FACTOR i wrzuciłem ja na jamnika NEC
zero brzmienia, konsternacja bo usłyszeniu BB, a jednak z czasem na tym sprzęcie kaseta zajechana do bólu

[Nocny Jastrząb]

Bo teraz ludzie wybrzydzają... Jeszcze nie tak dawno mało kto zwracał uwage na takie szczegóły.

Słuchając opowieści mojego Ojca jak nagrywał z radia Luksemburg Pink Floyd'ów, Bee Gees na magnetofontaśmowy można powiedzieć, że desperat. Nie, umiłowanie tej muzyki.

[soulburner]

Kiedyś człowiek słuchał muzyki na byle czym, bo byle co mógł mieć. Dziś nawet byle co potrafi ładnie zagrać - nagrania, które kiedyś męczyliśmy na Jamnikach, dziś nabierają życia, brzmią fantastycznie i można je odkrywać na nowo. Nowe nagrania brzmią nijako i cofamy się prawie do epoki Jamnika - z tym, że nawet za 2000 lat nagrania te lepiej brzmieć już nie będą.

Chodzi mi o to, że nie można pasywnie przyjmować wszystkiego, co nam serwują. Jeśli płyta nagrana jest słabo, to trzeba o tym mówić. Twierdzenie "jakość nie ma znaczenia, ważna jest kompozycja" jest naprawdę bez sensu. To tak, jak kupić 50" telewizor, obejrzeć na nim film Avatar w formacie rmvb i rozdzielczości 320x200, a następnie opowiadać, że efekty specjalne wcale jakoś szczególne w tym filmie nie są

Acha, jeszcze jedna rzecz. Kiedyś słuchało się przegrywanych kaset, które głównie szumiały i przesterowały. Jeszcze dawniej ludzie słuchali muzyki na fonografach i byli wniebowzięci. Dziś nawet na komputerowych głośniczkach 2.1 za 60zł mamy fantastyczną jakość dźwięku, jeśli porównać ją z tymi dwoma przykładami. I już na tych komputerówkach nowe płyty Maiden brzmią słabo

edit - wracając do słów Dickinsona, który wspomniał o słuchaniu El Dorado na koncercie lub w studiu... wiadomo, na koncercie to nawet The Angel And The Gambler jest wyczesany W studiu natomiast... zdaje się, że dochodzimy do sedna sprawy. Na studyjnych monitorach El Dorado może brzmieć fantastycznie - na niedrogim domowym sprzęcie audio już niekoniecznie. Od tego jest mastering (ale "dobry", czyli nie polegający tylko na wydobyciu głośności i spłaszczeniu dynamiki), żeby to wypośrodkować - aby "normalny" sprzęt zagrał wyśmienicie i aby zestaw audiofilski pokazał na co go stać. Niewiele osób jest w stanie pozwolić sobie na reprodukcję tego, na czym pracuje Kevin Shirley.

[Elevatorman]

strasznie słabe

[mimski]

Skrajny przykład, wiem, ale twierdzenie, że brzmienie jest nieważne jest najgłupszą rzeczą, jaką w ogóle można powiedzieć - bez obrazy

Może nie najgłupszą, ale zgadzam się. Brzmienie może odegrać bardzo istotną rolę. Długo nie mogłem się przekonać do Cowboys From Hell, bo brzmienie tego krążka kompletnie mi nie pasowało i najzwyczajniej odrzucało. Dopiero jak zapuściłem sobie Power Metal, który brzmiał lepiej, kapela mi podeszła na tyle, że przemogłem się i CFH łyknąłem i łykam do dziś bez popity. Niemniej ponad rok próbowałem się przekonać do CFH, ale idiotyczna produkcja wywoływała niechęć. Dopiero przekonanie się do zespołu, a potem odkrycie genialności kompozycji na Cowboys spowodowało, że i do brzmienia się przekonałem.

Znam parę kapel, które kompozycje mają ciekawe, ale słabe brzmienie zabija wszystko i ich nie słucham. Jak Annihilator na ten przykład. Pierwsze dwie płyty brzmią świetnie. A takie All For You w zasadzie nie znam, bo brzmienie tego albumu jest tragiczne i męczę się słuchając tego.

Tak więc dobra produkcja to równie ważna rzecz. Najlepszy nawet kawior podany na muszli klozetowej nie będzie smakować.

[Iron Soldier]

Wracając do tematu krytyki odsłuchiwania El Dorado. Jak kogoś stać i jest mu wygodnie to może zainwestować w większe słuchawki do słuchania muzyki jak np. http://olimp.sklep.pl/produkt/51595,slu ... ps-shs8200 no i wtedy jakość dźwięku jest dużo lepsza. Zależność także od odtwarzacza jest, ale to raczej na dalszym planie.

[Moonrise]

Gdyby to zależało od słuchawek...
Myślę że format mp3 i jego kompresja sprawiają iż sprzęt nie ma az takiego znaczenia, np. słuchawki które Bruce miał na teledysku do DW przenosza pasmo od 5Hz do 30kHz. Moim zdaniem taka muzyka dużo traci przez ten format i w ogóle przez tanie technologie cyfrowe :/ Może czas na coś lepszego?

Wracając do tematu El Doradao...
Po 20 przesłuchaniu juz bardzo się podoba co oznacza że nie znudzi się tak szybko jak kawałki które wchodzą za pierwszym razem, a to bardzo dobry znak bo ponoć tak powinno się dziać z dobrą muzyką

[Iron Soldier]

Gdyby to zależało od słuchawek...

Słuchawki też mają znaczenie. Widać to jak się przerzuci np. ze słuchawek z mp4 firmy MPower(swoją drogą nie polecam) na słuchawki Creative'a. Ale fakt, że zapis i konwertowanie też odciskają swój ślad na jakości pliku.

[soulburner]

Format mp3 już dawno powinien być zastąpiony czymś nowszym i lepszym - niby są jakieś aac, mp4, ogg itd., ale to mp3 wciąż jest najpopularniejszy i, niestety, chyba wciąż będzie.