Black Sabbath

[Vorgel]

Bardziej popularny ? Black Sabbath od Ozzy'ego ? Gdyby nie Ty to bym na prawdę sam na to nigdy nie wpadł .
A tak zwane wymiatanie nie ma nic do rzeczy, bo można grac najprościej na świecie i robić świetne, pomysłowe rzeczy. Nie wiem jak można sie sugerować tym, ze jakiś zespół gra dobrze, bo ma sprawnie skaczącego po progach gitarzystę .
Pełno zespołów ma dobrych gitarzystów i to świadczy o tym, że wywarli większy wpływ na muzykę niż np. Led Zeppelin czy Jimi Hendrix?

No taki album Paranoid sprzedał się w samych tylko USA w nakładzie ponad 4 mln egzemplarzy. Dla porównania Diary of a Madman w 3 milionach egzemplarzy. To chyba Sabbath bardziej popularne co nie? Mówię o tamtych czasach bo je porównujemy. A co do wywierania wpływu, Rhoadsa naśladowała najmniej połowa metalowych gitarzystów w latach 80. Grali na gitarach sygnowanych jego nazwiskiem. Można powiedzieć, że to on spopularyzował Jacksony. To jak u diabła można uważać, że Ozzy solo nie miał wpływu na innych muzyków? Przecież metalowi lat 80 bliżej do tego co pokazał Ozzy na dwóch pierwszych płytach niż do tego co grało BS w latach 70. Te dwie pierwsze płyty Ozzyego ustawiły cały metal lat 80. One i Iron Maiden. Black Sabbath już zdystansowali Judasi jeszcze w latach 70. BS to mocna muzyka i piękna. Ale fakty mówią same przez się.

PS. Led Zeppelin to może i daliby radę startować w rankingu najlepszy cover band świata.

[voivod']

Moim zdaniem są lepsze i co mi zrobisz? Randy Rhoads, Jake E.Lee i Zakk Wylde to lepsi gitarzyści niż Iommi. Iommi to jest Mr.Riff, a tamci wymiatali już naprawdę zaawansowane rzeczy. A Ty co masz na obronę tezy że BS jest lepsze? Uprzedzam że nie łykam argumentu bardziej popularne. Popularny to jest i Justin Bieber.

Victor Smolski swoimi genialnymi solowkami bije na glowe tych amatorow

[Vorgel]

Dlatego całe rzesze wymiataczy inspirują się jego twórczością i grają na sygnowanych przez niego gitarach.

[voivod']

Zaczynam lapac, Iommi co prawda dekade wczesniej do spolki z kilkoma innymi goscmi zdefioniowal heavy metalowa gitare, ale zapomnial wypuscic linie Jacksonow sygnowanych swoim nazwiskiem i wymiatacze nie mogli sie nim inspirowac.

[Vorgel]

Pierwszym heavy metalowym zespołem było Judas Priest. Black Sabbath grali hard rocka, momentami nasączonego bluesem. Oczywiście, później BS grali też heavy metal, ale heavy metal jako taki w latach 70 pojawił się za sprawą Judasów. Płyty BS są mocne, mroczne i mają ciężkie riffy. Pewnie dlatego inspirowały zespoły heavy metalowe.

[voivod']

Judas Priest na pierwszej plycie tez gra hard rocka nasaczonego bluesem

[Vorgel]

Tak, ale na drugiej grają już heavy metal. To był rok 1976. Prawdziwie metalowe płyty Sabbath to pierwsze krążki tego zespołu z Dio na wokalu.

[LukaSieka]

dwie pierwsze płyty Ozzy'ego ustawiły cały metal lat 80.

A nie zrobil tego właśnie Black Sabbath w latach 70tych?
Jeżeli już oto chodzi, to ze wszystkich znanych mi muzyków 99% wymienia Black Sabbath jako główne źródło inspiracji, jako jeden z pierwszych (jak nie pierwszy) zespół heavy metalowy. Od kolesi z Iron Maiden, Raven, Venom, Diamond Head, Judas Priest, Scorpions, Accept, Witchfinder General, Running Wild, Manowar, przez Trouble, Saint Vitus, Cathedral, Candlemass, Pantera, Corrosion Of Conformity, Voivod, Slayer, Metallica, Kreator, Exhorder, a skończywszy na Rob Zombie, Lamb Of God, Soundgarden, Vader, Morbid Angel, Cannibal Corpse, Krisiun..... O solowej karierze Ozzy'ego Osbourne'a jakoś nikt za często nie wspomina, gdyż daleko mu z tą spuścizną w amerykańskim wydaniu po tym co robił z tym wielkim zespołem w latach 70tych.

Judas Priest na pierwszej plycie tez gra hard rocka nasaczonego bluesem

Inspirowanym Black Sabbath

Tak, ale na drugiej grają już heavy metal. To był rok 1976.

Black Sabbath pierwszym motywem z pierwszego kawałka na pierwszym płycie ciężkością gniecie całą każdą jedną płytę Judas Priest. I to ma być Heavy? Heavy czyli cięzki to jest Black Sabbath. W ogóle najcięższą kapelą na tym świecie są. Bez dwóch zdań. Inni jak Saint Vitus, Count Raven, Thergothon, Skepticism próbowali zdaje się ich w tym prześcignąć, ale nie dali rady

[voivod']

"Prawdziwie metalowe płyty Sabbath"

zapamietajcie i nie sluchajcie wiecej false metalu z Ozzym dla pozerow

[Vorgel]

Jak Ozzy to tylko solo. (no może nie tylko, pierwsze 3 płyty Sabbath z Ozzym są bardzo dobre, ale nie dlatego że jest na nich heavy metal)

[Vorgel]

A nie zrobil tego właśnie Black Sabbath w latach 70tych?

Black Sabbath inspirował muzyków metalowych zanim ci zostali muzykami. To było kiedy zaczynali interesować się taką muzyką. Ciężko jednak by w latach 80 oni chcieli grać jak Black Sabbath. Wówczas pełnymi garściami czerpali z Ironów, Judasów czy Ozzyego bo tam grał Randy, a Randy był dla wielu wymiataczy lat 80 bogiem. Owszem są kawałki które aż proszą się by je porównać do BS (np Skullcrusher Overkill) ale to były raczej wyjątki. Lata 80 to napierdalanka, tutaj muzyka Ozzyego była lepszą inspiracją, bo była szybsza.

Black Sabbath pierwszym motywem z pierwszego kawałka na pierwszym płycie ciężkością gniecie całą każdą jedną płytę Judas Priest. I to ma być Heavy? Heavy czyli cięzki to jest Black Sabbath. W ogóle najcięższą kapelą na tym świecie są. Bez dwóch zdań. Inni jak Saint Vitus, Count Raven, Thergothon, Skepticism próbowali zdaje się ich w tym prześcignąć, ale nie dali rady

Heavy metal to tylko etykietka. Nie chodziło o to, że coś jest ciężkie sensu stricto. Chodziło o gitarę z przesterem i power chords. Heavy metal to agresja, transgresja, rock and roll. Co się tyczy ciężkości jako takiej, uznanie BS za najcięższy zespół świata to czysta nonszalancja, żeby nie rzecz ignorancja. Cięższe (nie znaczy że lepsze) od Black Sabbath są zespoły nu metalowe. Slipknot mieli tak ciężkie riffy że BS przy tym znika, tym bardziej, że brzmieniowo to o wiele masywniejsze bo nagrane w innej epoce. Tylko co mi po ciężkości skoro zero w tym finezji i melodii?

[LukaSieka]

aż proszą się by je porównać do BS (np Skullcrusher Overkill) ale to były raczej wyjątki.

Wyjątki??? Skullcrusher Overkill ?? Chyba 90% utworów Overkill i cała masa kapel z lat 70,80,90 i tak do dziś. Łącznie z tymi, które wymieniłem wcześniej jak Pantera, Trouble, Saint Vitus, Vader, Cannibal Corpse....

[voivod']

Poza tym caly czas myli Randy Rhoadsa z Eddiem Van Halenem

[Vorgel]

aż proszą się by je porównać do BS (np Skullcrusher Overkill) ale to były raczej wyjątki.

Wyjątki??? Skullcrusher Overkill ?? Chyba 90% utworów Overkill i cała masa kapel z lat 70,80,90 i tak do dziś. Łącznie z tymi, które wymieniłem wcześniej jak Pantera, Trouble, Saint Vitus, Vader, Cannibal Corpse....

Akurat Overkill dużo brali od Sabbathów ale sporo też od Judasów i Ironów. Pierwsza płyta Overkill to Iron Maiden na sterydach. Śmiem twierdzić, że więcej w Overkill z lat 80 Maiden niż Sabbath. Natomiast inne zespoły z tego obozu już tyle z Sabbath nie brały. Owszem wszystkie albo prawie wszystkie zaczynały swoją edukację od Black Sabbath. Tylko, że jakoś niewiele tego Sabbath w ich muzyce. Gdzie jest Black Sabbath w Anthrax? Chyba przy coverze Sabbath Bloody Sabbath który nagrali;) Pierwsze dwie płyty Anhtrax to heavy metal, pierwsza w stylu Ironów, na drugiej jest już wszystko co w tym gatunku się wtedy ukazywało (od Ironów przez Manowar do Queensryche), trzecia to wypracowanie swojego stylu, cięższa i agresywniejsza, dalej jednak dominują melodyjne riffy i solówki (Dan Spitz gra na gitarze Jackson model Randy Rhoads), a także bas w stylu Harrisa. Podobnie jest na State of Euphoria. Na Persistence of Time od biedy można znaleźć więcej podobieństwo do muzyki Black Sabbath, ale Anthrax mieli już własny niepowtarzalny styl wypracowany na bazie doświadczeń z różnymi odmianami metalu. Weźmy Megadeth, tutaj to już z Sabbath nie ma praktycznie nic (no może Good Morning/Black Friday da się lekko podciągnąć),niektóre solówki Mustaine'a mają bluesowe zabarwienie w stylu wczesnego Led Zeppelin kiedy Page jeszcze potrafił coś tam zagrać. Ale to są detale. Znów sporo z Ironów w tej muzyce, a także Judas Priest. Dlaczego? To proste. Oni grali szybko. Ot co. Mustaine zatrudnia wirtuozów gitary, kto jest ich inspiracją? Randy Rhoads. Jakieś pytania? W Slayer wpływy Black Sabbath są co prawda widoczne, ale wszystko to się rozmywa bo Slayer też grają szybko i agresywnie. Więcej w tym Venom niż Black Sabbath. A na Show No Mercy to Iron Maiden i Judas Priest. Exodus od Sabbath wolą chyba AC/DC. Grają ostro i brutalnie, niewiele w ich muzyce z Sabbathów. Jak się dobrze zastanowić metal lat 80 najwięcej zawdzięcza właśnie Ironom, Judas Priest, a także Ozzyemu.

Z zespołów natomiast gdzie faktycznie Sabbath dominuje to lubię Witchfinder General którego nie wymieniłeś.

[Schizoid]

Również jestem zdania, że to Judas Priest jest pierwszym "prawdziwym" zespołem heavymetalowym. Oni połączyli ciężar i prędkość, czyli to, co heavy metal zawsze charakteryzowało. Można się spierać, na której płycie metal zaczął się na dobre, ale już na Sad Wings Of Destiny mamy zapowiedź tego, co miało zawładnąć muzyką za parę lat. Black Sabbath z Ozzym to hardrock i heavy blues. Owszem, niewątpliwie stworzyli podwaliny pod to, co dziś nazywamy metalem, ale przecież grało też niedocenione Budgie, które było znacznie bardziej metalowe od Sabbathu.
Gdyby nie te całe cyrki z wytwórniami, nie byłoby żadnych niejasności co do tego, który zespół zasługuje na miano pierwszej metalowej kapeli. A co do inspiracji...Queen też się inspirował Black Sabbath. I co z tego, jeśli daleko im od grania metalu?
Nie neguję tego, że Sabbath to kapela absolutnie kultowa i bardzo wpływowa. Ale gdzie im tam do heavy metalu na pierwszych płytach? Metalowa epoka zaczęła się wraz z przyjściem Dio.

[Vorgel]

O to właśnie chodzi. Jestem tego samego zdania.

[on_the_run]

Taki "Symptom of the Universe" jest przez niektórych uznawany za pierwszy thrashowy kawałek. Przecież ten numer wyprzedził całą swoją epokę. Szalenie ciężki i agresywny riff. Judas Priest w latach 70-tych byli zespołem hardrockowym, na płycie "Stained Class" słychać sporo z Black Sabbath, zarówno w grze gitar, jak i perkusji. Może na "Killing Machine" już można mówić o klasycznym heavy. Hard rock i heavy metal to pojęcia bardzo umowne, a sam termin "NWOBHM" świadczy o tym, że musiała być gdzieś owa pierwsza fala. A co nią było? Sex Pistols?

[Schizoid]

Judas Priest i Rainbow

[voivod']

Takie szukanie czystego gatunkowo heavymetalu i odcinanie go od hardrocka, czy bluesa wynika z kompletnego braku znajomosci muzyki z tamtej eopki, ten gatunek nie powstal w prozni, mial szerokie spektrum inspiracji i tak samo jego definicja w zadnym momencie nie byla zamknieta, bo muzyka caly czas dalej ewoluowala w strone nowych form, takie kurczowe trzymanie sie ciasnych szufladek swiadczy o dosc waskich horyzontach i ograniczonym postrzeganiu.

[Vorgel]

Przypomnę że pierwszy raz określenie heavy metal pojawiło się już w odniesieniu do Hendrixa. A przecież on sam siebie w ten sposób nie definiował i nikt go później w ten sposób nie definiował. Judasi sami o sobie mówili, że są zespołem heavy metalowym i stworzyli szablon, który jest pomocny w opisywaniu tej muzyki. Ostatecznie nie trzeba używać tych etykietek, ale są one pomocne. Mówimy heavy metal i wiemy o co chodzi. I nie ma co sobie do tego dorabiać własnej ideologii. To właśnie czucie o co w tym biega, intuicja wypracowana na bazie kilku już dekad daje nam powiedzieć, że Judasi to jest heavy metal, a np Korn nie jest.