.:: SanktuariuM ::.

Po prostu wyraznie zaznaczyli swoją Dorosłość

Na pewno przelomowa data dla mnie nie jest 2006.
Dla jednych 95 X Factor, dla innych FoD, dla jeszcze innych SiT, ewentualnie BNW, ale wg mnie dwie ostatnie plyty to naturalne rozwiniecie stylu BNW i DoD.

Dla mnie przełomowy pod tym względem był rok 1995, ale na wcześniejszych albumach zawarli sporo przesłanek, że taki styl obiorą (SiT, Seventh Son, poszczególne fragmenty innych albumów).

ZłapanyWCzasie pisze:

gumbyy pisze:

Tożtoskandal pisze:A Ty miałeś?

Jakbym nie miał, to bym nie pisał

Tożtoskandal pisze:Jest najzupełniej normalne i profesjonalne, gdy producent wskazuje zespołowi, że jakaś partia została wykonana źle i że należałoby ją powtórzyć.

Dokładnie... końcowa decyzja należy do zespołu/muzyka. Producent nie jest od decydowania, bo to zespól nagrywa swoją płytę.

Tożtoskandal pisze:Rola producenta może być większa lub mniejsza, to już z pewnością w jakimś stopniu narzuca wytwórnia.

Tak, szczególnie w Polsce.... gdzie najpierw nagrywasz płytę, a później szukasz wytwórni

matik pisze:Jak może producent nie miec wpływu na brzmienie płyty zespołu

Mylisz brzmienie z tym co chce zespół, żeby było na płycie. Co z tego, że producent powie, że wokale w tym miejscu nie są zbyt dobre? Wokalista/zespół powie, że tak ma być i producent tyle ma do gadania.

Pomyśl czasami zanim pofacepalmujesz

matik pisze:Kazdy z nas ma jednak swoje zdanie w tym temacie mnie nie przekonasz do swojego

Nie zamierzam do niczego Ciebie przekonywać... zupełnie nie obchodzi mnie to, co sobie wyobrażasz o procesie nagrywania płyty w studio

byłem ostatnio świadkiem nagrywania płyty przez niejaki zespół Clairvoyant i sam osobiście widziałem jak producent ich instruował co i jak więc nie masz racji

W dupie byłeś, gówno widziałeś, tyle powiem. Producent może podpowiadać, sugerować, etc, ale nigdy, jeśli nie jest członkiem zespołu, nie będzie miał głosu decydującego

co do samego tematu, jałowego jak nie wiem co, to Ironi zawsze grali na jedno kopyto, korzystając z dokładnie tych samych kombinacji dźwięków, konstrukcji etc. Jedyna różnica pomiędzy utworami z perspektywy tych 40 lat na scenie, to brzmienie i długość kompozycji (choć głupotą jest myślenie: długi utwór = prog). Każdemu kto będzie sie upierał, że gra ich muzyka to zupełnie inne granie, proponuje zrobić sobie eksperyment: wziąć gitarę (najlepiej basową), wziąć ścieżkę basu np z Wickermana i zagrać ją pod gitary np z Troopera.

E-A-D-G przez 40 lat, do porzygu.

Szajba pisze:
E-A-D-G przez 40 lat, do porzygu.

No popatrz , takie proste a tak mało kapel to potrafi

No i co z tego? Każdej kapeli rockowej można taki "zarzut" postawić... a AC/DC czy The Rolling Stones, w podobnych do siebie tonacjach zwykle lecą riffy Iommiego itd, itd. Probablistykę miałeś kiedyś na studiacH (?) - z tych czterech sekwencji można sporo wykombinować.

I jeszcze raz - IM NIGDY nie nazywali siebie "grupą progresywną stylistycznie", zwykli mawiać, iż niektóre ich kompozycje mają "progresywny charakter" a to wiele zmienia.

sekcjazwlok pisze:

Szajba pisze:
E-A-D-G przez 40 lat, do porzygu.

No popatrz , takie proste a tak mało kapel to potrafi

zgoda, jasne, ale nie ma sensu doszukiwać się w ich muzyce jakiegoś wyraźnego progresu

RALF pisze:No i co z tego? Każdej kapeli rockowej można taki "zarzut" postawić... a AC/DC czy The Rolling Stones, w podobnych do siebie tonacjach zwykle lecą riffy Iommiego itd, itd. Probablistykę miałeś kiedyś na studiacH (?) - z tych czterech sekwencji można sporo wykombinować.

I jeszcze raz - IM NIGDY nie nazywali siebie "grupą progresywną stylistycznie", zwykli mawiać, iż niektóre ich kompozycje mają "progresywny charakter" a to wiele zmienia.

no i to jest mój zarzut wobec wielu klasycznych kapel, nie tylko Ironów, ale tyczy to też SLAYERa. Ale jeśli chodzi o zjadanie własnego ogona, to i tak Motorhead i AC/DC są w tym bezkonkurencyjni*


*autor chciałby zaznaczyć, że wszystkie z tych 4 kapel bardzo lubi i szanuje

RALF pisze:z tych czterech sekwencji można sporo wykombinować.

O właśnie, prawda. Druga sprawa - wiele kapel progresywnych też korzysta z bardzo utartych schematów, czy obraca się (głównie) w jednej tonacji. To jeszcze niczego nie dowodzi. A trzecią sprawą jest to, że Maiden faktycznie nie jest progmetalowym zespołem Natomiast argument, że wszystko jest podobne, bo jest ta sama tonacja - moim zdaniem nietrafiony.

Nie wspominam nawet już o tym, że poruszanie się po utartych schematach ale na poziomie jest zawsze 100x lepsze, niż podejście w stylu "wrzucę do utworu pięćdziesiąt riffów, które do siebie kompletnie nie pasują i dziesięć różnych tonacji". Niektórzy myślą, że to zrobi z nich dobrych kompozytorów, a oni będą grać muzykę progresywną. Nie, to nie takie proste

Dokładnie. Dla mnie dużym wyczynem jest opierać się na tych samych schematach od tylu lat i nie zdublować samego siebie.

Dejavu pisze:Druga sprawa - wiele kapel progresywnych też korzysta z bardzo utartych schematów, czy obraca się (głównie) w jednej tonacji.

Wynika to pewnie z faktu, że wiele (większość?) kapel rocka progresywnego, wbrew nazwie gatunku, gra rock regresywny.

insp. Liki pisze:

Dejavu pisze:Druga sprawa - wiele kapel progresywnych też korzysta z bardzo utartych schematów, czy obraca się (głównie) w jednej tonacji.

Wynika to pewnie z faktu, że wiele (większość?) kapel rocka progresywnego, wbrew nazwie gatunku gra rock regresywny.

Święte słowa, sam stosuję czasami ten termin. Kiedyś sobie zaprenumerowałem pismo Lizard traktujące przede wszystkim o progu. Zacząłem dokładnie słuchać tych rzeczy, które polecali i po początkowej akceptacji nastąpił przełom. Wyrzuciłem to dziadostwo, zostawiając tylko kilka płyt. Prog to gatunek zmanierowanych twórców, którym WYDAJE SIĘ, że tworzą coś wielkiego. W gruncie rzeczy ich kompozycje oparte są na schematach "wytnij - wklej".

dependo pisze:

insp. Liki pisze:

Dejavu pisze:Druga sprawa - wiele kapel progresywnych też korzysta z bardzo utartych schematów, czy obraca się (głównie) w jednej tonacji.

Wynika to pewnie z faktu, że wiele (większość?) kapel rocka progresywnego, wbrew nazwie gatunku gra rock regresywny.

Święte słowa, sam stosuję czasami ten termin. Kiedyś sobie zaprenumerowałem pismo Lizard traktujące przede wszystkim o progu. Zacząłem dokładnie słuchać tych rzeczy, które polecali i po początkowej akceptacji nastąpił przełom. Wyrzuciłem to dziadostwo, zostawiając tylko kilka płyt. Prog to gatunek zmanierowanych twórców, którym WYDAJE SIĘ, że tworzą coś wielkiego. W gruncie rzeczy ich kompozycje oparte są na schematach "wytnij - wklej".

Polecam poznać Hakena,

A ja tutaj będę pośrodku - jak już pisałem, uważam, że prog to również mocno schematyczny gatunek (w większości) więc fakt, że jakiś zespół jest schematyczny, nie oznacza, że nie może być progowy.
Natomiast ta schematyczność nie jest z mojej strony zarzutem czy to do Iron Maiden czy do rocka/metalu progresywnego, w którym swoją drogą nie widzę nic (no dobra, prawie nic ) zmanierowanego, jak pisał Dependo. Moim zdaniem to jest gatunek w którym jest mnóstwo dobrej muzyki, to wręcz mój ulubiony gatunek, ale sugerowanie, że nie jest schematyczny to nieporozumienie.

I nie mieszajmy tego, w ilu tonacjach obraca się zespół do gatunkowej szufladki

Dejavu pisze:Dla mnie przełomowy pod tym względem był rok 1995, ale na wcześniejszych albumach zawarli sporo przesłanek, że taki styl obiorą (SiT, Seventh Son, poszczególne fragmenty innych albumów).

W latach '80 do muzyki wkroczyła elektronika i większość ówczesnych zespołów zaczęło ją masowo stosować. Wystarczy spojrzeć na Saxona, UFO czy każdy innym rockowy czy NWOBHM zespół.

To prawda, ale w kontekście Iron Maiden miałem akurat na myśli kompozycje, a nie ich brzmienie. A brzmienia z lat 80 zazwyczaj lubię.

Myślę, że nie ma co pisać naukowych prac doktorskich na temat zmiany muzycznej Iron Maiden od 2006 roku co uczynił kolega w pierwszym poście. Dla mnie sprawa jest prosta - Iron Maiden od 2005 roku nie ma nic wspólnego z heavy metalem, zapatrzeni na Dream Theaterek (brakuje jeszcze goście na keyboardach, najlepiej obłożonego z każdej strony) powinni zmienić nazwę na MAIDEN THEATER i nagrywać te śmierdzące prog melodie. Żenujące dla mnie jest wystawianie do wiatru starych fanów, którzy do końca oczekiwali jakiejkolwiek krzty metalu w tym. Logo absolutnie powinno być zmienione, na bardziej epickie, coś w stylu Nightwish albo Korpiklaani (chyba tak sie to pisze). Odkąd obcięli w logo "kikuty" od liter, obcięli swoje heavy metalowe jaja. Tak jak Metallica razem z włosami.

Robią co chcą , i to co im się podoba. Bardzo dobrze zresztą, bo niektórzy są bardziej otwarci, i te "śmierdzące prog melodie" też znajdują amatorów. "Wystawili do wiatru starych fanów" - sugerujesz że powinni zacząć grać pod publiczkę, i pod fanów? Czy wtedy byłaby to już komercja? Bawi mnie takie szufladkowanie zespołów w ich gatunkach. O ile będą dobrzy w tym co robią, to mogą nawet zacząć grać muzykę klasyczną, docenię jak będzie co.

Jak chce sobie progresywnej muzyki posłuchać to sobie wezmę przedstawiciela gatunku a nie jakieś dziwactwo co niby gra heavy metal a niby prog metal. Dla mnie to żenujące jest, jeszcze tylko cały czas nadzieja w Motorhead że się nigdy nie zje..., tak samo Manilla Road czy jakiś Sodom, Exodus. Już nawet AC/DC zaniżyło poziom.

Zdecydowanie wolę, kiedy artyści robią to, co czują zamiast tego, czego oczekują od nich fani. Gdyby się zebrali wszyscy w studio i stwierdzili "robimy coś takiego, żeby pasowało na Powerslave", to by pewnie zrobili - ale czy było by to dobre, czy może zabrzmiałoby by jak marna kalka tamtych utworów? To, czy ewolucja muzyki danego zespołu się podoba, czy nie, to rzecz gustu i, widman, masz pełne prawo nie lubić nowego Maiden... a jednocześnie nie przestawać być fanem i wciąż chodzić na koncerty - chociażby dla utworów, które znasz i lubisz. Zresztą, na koncercie to nawet nielubiane kawałki nabierają zupełnie innego wymiaru

Ja również kiedyś nie akceptowałem zmian w muzyce lubianych zespołów. Początkowo nie znosiłem i nie potrafiłem pojąć jak to możliwe, żeby Paradise Lost nagrało takie coś jak Host, albo Theatre of Tragedy wypuściło w świat Musique i Assembly. Nie wiem, być może dorosłem, dojrzałem i jak wspomniał Mikojaski, przestałem szufladkować zespoły do odpowiednich gatunków. Okazało się wtedy, że Host to bardzo ciekawy album, a Musique i Assembly stały się w ogóle ulubionymi z całej dyskografii grupy. Nie twierdzę, że tak samo będzie u Ciebie i że za jakiś czas The Final Frontier wskoczy na pierwsze miejsce, ale może po prostu przestanie Cię to wnerwiać

Widman, ale dlaczego każesz koniecznie wszystkim wymienionym zespołom grać cały czas to samo (mam na myśli styl), z czego zasłynęli w ukochanych latach 80tych? W przypadku Motorhead się to sprawdza, ale możę u Ironów niekoniecznie. Chyba lepiej żeby zabrali się za tworzenie lepszej jakościowo, spokojniejszej muzyki, niż na siłę tworzyć szybką, ciężką, ale chujową