Senjutsu - opinie na temat albumu

[nugz]

Uruchom ankietę w porze obiadowej

[Siwy]

Jeszcze trochę wracając do kwestii dzielenia fanów, w sumie to ja nie widzę w tym nic złego. Pewne podgrupy wydają mi się całkiem naturalne, niezależnie czy mówimy o Sanatorium czy o jakiejkolwiek innej grupie fanów. Poniższą listą być może ponownie odkrywam Amerykę lub na nowo wynajduję koło, ale niech będzie:

1. Nie polubię nic nowego, bo tylko klasyczne albumy się liczą, więc z założenia będę hejtować praktycznie wszystko, nawet ja coś mi się podoba.
2. Zgodnie z moimi gustami muzycznymi, nowy album jest asłuchalnym gniotem i nie znajduję żadnych plusów na nim.
3. Album ma swoje momenty, ale obiektywnie ciężko jest mi go bronić.
4. Album nawet mi się podoba, ale widzę jego niedociągnięcia i rozumiem argumenty jego przeciwników.
5. Album średnio mi się podoba, ale jestem fanem zespołu, więc coś mnie do niego przyciąga
6. Album jest spoko, ale chyba dlatego, że jest spod szyldu mojego ukochanego zespołu i się zastanawiam czy gdyby ktoś inny go nagrał, to w ogóle bym na niego spojrzał.
7. Album mi się całkiem podoba, ma swoje mankamenty, ale będę go bronić.
8. Całość weszła mi mega, jestem super szczęśliwy, że mój ulubiony zespół wypuścił kolejny raz coś tak fajnego.
9. Jestem fanatykiem tego zespołu i w sumie czego bym nie wypuścił, to i tak mi się spodoba, a nawet jak mi się nie podobam, to się do tego nie przyznam i będę tego bronić.

Trochę rozciągnąłem środkowy przedział, czyli punkty 4,5,6, bo po dyskusji tutaj widzę, że da się wyodrębnić te trzy podejścia. Ja sam chyba się zaliczam do punktu 4

[Deleted User 8107]

Ja punkt nr 2

[ponury żniwiarz]

Wybieram punkt 3

[nugz]

Zabrakło mojego przypadku - Odrzucony singlami promującymi, nie mogę się zebrać, żeby przesłuchać album w całości
Dobra analiza btw
Oczami wyobraźni widzę siebie w okolicach 3-4, po pełnym odsłuchu, kiedyś...

[Deleted User 5490]

A gdzie punkt pt. Jestem fanatykiem albumów klasycznych, ale doceniałbym nowości gdyby gównem nie były. Niestety są gównem, więc nie doceniam. Nie ma za co polubić czegokolwiek nowego. Nie lubię gówna. Człowiek nie mucha.

??

No gdzie?

[nurni]

Pkt 2 to chyba mój
ALE
Płyta jako całość jest dla mnie asłuchalna, jednak ma jeden dobry moment - WOTW. Serio.
Btw, na fali swojego chwilowego ożywienia w tym wątku, zrobiłem dzisiaj podejście do HOE. Sorry, nie dałem rady przy tych melodyjkach...
Jeśli tym kawałkiem mieliby zakończyć działalność, to byłoby to niestety dość smutne zakończenie.

[nugz]

I to jest własnie fajne, każdy ma własna dupę i opinię.
Ja naczytałem sie tutaj zestawiania tego numeru z klasykami, byciem TOP 10 Maiden ever.
Złapałem kiedyś haczyk, załączyłem, umordowałem się do połowy niesamowicie, odpuściłem resztę i zapomniałem, że to się w ogóle wydarzyło.
Lubię odkrywac numery, które potrzebują wielu podejść, kminić teksty. Na HoE złapałem totalną ścianę. Jeśli to najwięszy hajlajt tego albumu, to byłbym bliższy opcji nr. 2

[dostoevsky]

Dyskusja rozgorzała, ale niepotrzebnie, bo koniec końców jest ona jałowa.

Nie odbieram nikomu prawa do krytyki, ba, krytycy mogą niszczyć rytualnie kopie "Senjutsu" jak ongiś amerykańscy fani Metalliki niszczyli płyty swoich idoli w dobie kontrowersji z Napsterem.

Nie uważam nikogo za gorszego ani lepszego fana Iron Maiden w związku z jego opinią na temat "Senjutsu". Gdybym żył w UK latach 90tych i był trochę starszy, to udałbym się na koncert klubowy promujący "The X Factor" mając gdzieś gdzie podziały się masy z "World Slavery Tour". Dla mnie liczy się moja opinia na temat albumu i ta w przypadku jednego i drugiego jest pozytywna.

Ja zwyczajnie dziwię się niekończącej się spirali niechęci wobec ostatnich dokonań Ironów. Raz, że moim zdaniem to niezdrowe, a dwa - zupełnie niezrozumiałe. Jak już wcześniej pisałem, nie ma obowiązku słuchania chały, a sam nie miałbym ochoty tracić czasu i energii na komentowanie "asłuchalnego gniota". Tłumaczę to sobie jedynie satysfakcją jaką czerpią krytycy z wzajemnego poklepywania się po plecach, jak i grupowego trollowania zespołu i tych fanów, którzy uważają "Senjutsu" za arcydzieło. Ludzi uprawiających ten sport nie uważam za lepszych ani gorszych fanów, bo w zasadzie nie interesuje mnie ich poziom miłości do zespołu.

[nugz]

Element trollerki pewnie jest tematem. Ciekawość, jak kogoś może zapiec dupa, bo ma się kompletne inne zdanie na temat albumu X, zacznie sie irytować, pienić, bronić, na siłę przekonywać do swoich racji. Może bywać to zabawne, jak bojówki danego bandu się napinają:w sieci na krytyke ich Bożków. Piszę za siebie

[dostoevsky]

Element trollerki pewnie jest tematem. Ciekawość, jak kogoś może zapiec dupa, bo ma się kompletne inne zdanie na temat albumu X, zacznie sie irytować, pienić, bronić, na siłę przekonywać do swoich racji. Może bywać to zabawne, jak bojówki danego bandu się napinają:w sieci na krytyke ich Bożków. Piszę za siebie

Niewątpliwie, ale w Polsce już dawno temu skończyło się lanie po gębie ludzi, którzy chodzą w koszulkach zespołów nie znając ich twórczości. Możesz słuchać metalu i nosić krótkie włosy. Jeśli nie całe bojówkarstwo to większość jego elementów wymarło - i bardzo dobrze.

Ale ja nigdy nie miałem problemów, kiedy widziałem jakąś gwiazdkę pop w koszulce "Live After Death", mimo że na 99% nie przesłuchała albumu.

Ostatnią kwestią jest miłość do twórczości Ironów i tutaj rzeczywiście robi się ciekawie, bo globalnie fani zespołu są znani ze swojego fanatyzmu. Tutaj krytycy mają pole do uprawiania "trollerki", ale w takim razie trolle i ja jesteśmy ludźmi z innej bajki. Czytam opinie ludzi zachwyconych "72 Seasons" i choć nie rozumiem ich zachwytów, to nie mam ochoty toczyć wojenek i tłumaczyć im, że potrzebują muzycznej edukacji. Raz, w ogóle nie daje mi to satysfakcji. Dwa, sam lubię najnowsze dokonania innych dinozaurów i jestem w stanie na tym polu znaleźć porozumienie. Trzy, nie jestem nieomylny i dopuszczam możliwość, że może rzeczywiście ta nowa Meta jest wybitna, ale ja się nie znam. A po czwarte, lubię ludzi ze zdrową pasją. Skoro sprawia im frajdę kolekcjonowanie merchu i słuchanie albumu w domu lub na koncercie, a żadna z tych czynności nie sprawia innym krzywdy, to fajnie, że dzięki tej pasji żyje im się lepiej.

[gumbyy]

Fanatyzm i uwielbienie np. zespołu nie oznacza bezkrytycznego podchodzenia do jego twórczości.

Wyrażanie swojej negatywnej opinii nie oznacza trolowania.

Dyskusja polega na tym, że wyraża się swoje opinie na dany temat i słucha się opinii dyskutujących.

Kultura osobista to m.in. przyjęcie do wiadomości, że dyskutant może mieć zupełnie odmienne zdanie od mojego i zaakceptowanie tego.

[nugz]

Różnie ludzie definiują pojęcie FANA.
Dla jednych to zjadanie wszystkiego od Harrisa, bez opamitania i zastanowienia, inni oceniają twórczość na chłodno, krytycznie, myśląc, analizując.
Dla mnie, w moim wieku, bycie FANEM danej kapeli to dużo bardziej jednak ten drugi mental - każdy przejaw fanatatyzmu jest z reguły chujowy.

[dostoevsky]

Fanatyzm i uwielbienie np. zespołu nie oznacza bezkrytycznego podchodzenia do jego twórczości.

Wyrażanie swojej negatywnej opinii nie oznacza trolowania.

Dyskusja polega na tym, że wyraża się swoje opinie na dany temat i słucha się opinii dyskutujących.

Kultura osobista to m.in. przyjęcie do wiadomości, że dyskutant może mieć zupełnie odmienne zdanie od mojego i zaakceptowanie tego.

Nic dodać, nic ująć.

[nugz]

Jasne, zdrowych fanatyków też można znaleźć.

To inaczej - dopóki nikt mnie nie wyzywa, bo myslę inaczej, jest OK.
A kiedy robi to za zaporą sieciową, bezpiecznie siedząc sobie przed kompem, i myśli, że jest to cool, to dla mnie jest to już BARDZO NIE-OK

[Siwy]

A gdzie punkt pt. Jestem fanatykiem albumów klasycznych, ale doceniałbym nowości gdyby gównem nie były. Niestety są gównem, więc nie doceniam. Nie ma za co polubić czegokolwiek nowego. Nie lubię gówna. Człowiek nie mucha.

??

No gdzie?

Punkt drugi powinien obejmować również Twoje podejście

Ogólnie na Twoim przykładzie myślę, że kolega dostoevsky zapomina właśnie o tej grupie fanów, która po prostu jest rozczarowana zespołem i jego ostatnią twórczością. Niezależnie od "stażu bycia fanem", liczby zaliczonych koncertów itp., można czuć rozgoryczenie, jeżeli ulubiony zespół wydał coś, co w czyjejś opinii jest straszliwym gównem i nie trafia w gusta tej osoby. A jeżeli jest się wielkim fanem zespołu, tym bardziej kiepska płyta nie pójdzie w zapomnienie, tylko będzie wadzić i nawet psuć odbiór całej twórczości. Dlatego niekoniecznie uważam za trolowanie, ciągłe wyrażanie swojego niezadowolenia np. z Senjutsu, nawet w ten najbardziej dosadny sposób.
A co do ewentualnych wycieczek osobistych, przy takim odbiorze płyty, pewnie ciężko jest zrozumieć kogoś, kto uważa to za arcydzieło (w drugą stronę to też tak działa)

[nurni]

Naprawdę, dosadne określenie Senjutsu ktoś jest skłonny podciągnąć pod trolowanie? 2 wypowiedzi w ciągu 12 mcy? Litości.

[dostoevsky]

Ogólnie na Twoim przykładzie myślę, że kolega dostoevsky zapomina właśnie o tej grupie fanów, która po prostu jest rozczarowana zespołem i jego ostatnią twórczością. Niezależnie od "stażu bycia fanem", liczby zaliczonych koncertów itp., można czuć rozgoryczenie, jeżeli ulubiony zespół wydał coś, co w czyjejś opinii jest straszliwym gównem i nie trafia w gusta tej osoby.

Jeżeli ktoś czuje rozgoryczenie z powodu "Senjtusu" to jest to jego problem, nie mój.

Powtarzam, nie ma obowiązku słuchania chały. A jeśli ktoś nie radzi sobie emocjonalnie z faktem, że idole wydali chałę, to nie będę w stanie pomóc.

[Siwy]

Owszem, nie ma obowiązku słuchania, owszem nie Twoim problemem jest czyjeś rozgoryczenie na temat Senjutsu, ale po to jest forum, żeby mieć przestrzeń na wylewanie tego rozgoryczenia. Jeżeli ktoś to robi na każdym kroku, w każdym topicu, co niekoniecznie może być na temat to można podciągnąć pod trolowanie, ale od tego są moderatorzy, żeby porządkować takie wypowiedzi (w sumie nie wiem czy taki case mamy na Sanatorium, chyba nie...), jeżeli ktoś przedstawia swoje zdanie w odpowiednich wątkach - jego prawo, Twoje prawo się tym nie przejmować i nie starać się temu komuś pomóc.

A propos offtopicu, to wydaje mi się, że ta dyskusja właśnie osiągnęła ten poziom

[pz]

Spokojnie można uzmac, że wciąż dotyczy słuchania lub nie Senjutsu.