Moderator: Administracja i Moderacja SanktuariuM
Masz na myśli, że reakcja byłaby negatywna? Pewnie tak, dość trudno mi sobie wyobrazić Cannibal Corpse z progresywną płytą, to dość abstrakcyjna sytuacja, ale gdyby nagrali dobry album, to cóż byłoby w tym złego? Pokazałoby to przy okazji, że mają umiejętności by nagrać taką płytę i że mają odwagę zrobić coś takiego - ścisłe trzymanie się jednego gatunku jest dużo prostsze w sumie. Dla mnie to, że zespół potrafi zrobić coś ponad gatunek z którym jest kojarzony to zdecydowanie zaleta, a nie powód do wyklinania.LukaSieka pisze: Gdyby Cannibal Corpse, Obituary czy Deicide gdzieś po drodze nagrali płyty prog rockowe, reakcja ludzi słuchająca tych kapel byłaby oczywista
Jeszcze tak odnośnie tego "zeszmacenia" to może byłoby dobre określenie gdyby na przykład w czasie tworzenia muzyki do Black Albumu albo Load panowie mieli w głowach myśli typu "ach, ależ chętnie zrobiłbym 'Hit The Lights 2' albo coś w stylu Creeping Death, a muszę grać lżejsze rzeczy, żeby trochę więcej osób to kupiło, a tak naprawdę nienawidzę tej muzyki i chciałbym grać thrash" - jakoś nie wydaje mi się, żeby na przykład James pisząc riffy na Load tak myślał Ale chyba nie rozumiesz jednej rzeczy, że jeśli kapela jest jednym z najważniejszych przedstawicieli death metalu, kojarzona z brutalnością, chorymi tekstami i wszędobylskimi flakami, to gdy nagra nawet nie wiadomo jak dobrą ale płytę pozbawioną tych wszystkich cech, fani gatunku popukają się w głowę. W pewnych niszach nie jest wskazane przesadne kombinowanie, zobacz - Motorhead. Dlaczego jest tak szanowany, uwielbiany? Bo nigdy nie polecieli z fanami w ch. Zawsze dają to, czego oczekują ludzie, ponieważ Lemmy to bardzo dobry psycholog - wie, że gdy ludzie oddają mu się w całości energii na koncertach, kupują jego płyty, oczekują tak naprawdę po nim podtrzymywania deklaracji z początku kariery "Born to lose - live to win"... wiec jeśli zrobiły coś wbrew temu tak naprawdę dałby sam sobie kopa w dupę, bo oszukałby siebie. Jest szczery do bólu, mimo, że na albumach widać progres i zmiany, jednak wiadomo, że jest to Motorhead. Taki "Aftershock" leci starymi patentami, ale mocą i szczerością zabija wiele kapelek, które są zajęte rozmyślaniem o willach z basenami i gołych babach, zamiast robić konkretną muzykę. Wracając do Metalliki - LukaSieka napisał, że zaczęli grać to, co wcześniej wyśmiewali - i to się zgadza, bowiem równo z Exodusem, Overkill czy Slayerem tępili pudel metal i różowe gacie a potem cichcem je po prostu założyli...Dejavu pisze:Masz na myśli, że reakcja byłaby negatywna? Pewnie tak, dość trudno mi sobie wyobrazić Cannibal Corpse z progresywną płytą, to dość abstrakcyjna sytuacja, ale gdyby nagrali dobry album, to cóż byłoby w tym złego? Pokazałoby to przy okazji, że mają umiejętności by nagrać taką płytę i że mają odwagę zrobić coś takiego - ścisłe trzymanie się jednego gatunku jest dużo prostsze w sumie. Dla mnie to, że zespół potrafi zrobić coś ponad gatunek z którym jest kojarzony to zdecydowanie zaleta, a nie powód do wyklinania.LukaSieka pisze: Gdyby Cannibal Corpse, Obituary czy Deicide gdzieś po drodze nagrali płyty prog rockowe, reakcja ludzi słuchająca tych kapel byłaby oczywista
Uwielbiam Motorhead jak i samego Lemmiego, każda płyta jest super. Ale Ty zakręciłes się w kółko z zamkniętymi oczami i zagubiłeś - dowódem jest to, że tutaj zacytowałem totalny bullshit. przeczytaj te 2 zdania kilkanaście razy i zobaczysz o co mi chodzi.widman pisze:Zawsze dają to, czego oczekują ludzie(...)Taki "Aftershock" leci starymi patentami, ale mocą i szczerością zabija wiele kapelek
No nie wiem..... Mi się wydaje, że jest tylko kilka zespołów metalowych - podkreślam, którym wychodzi to na prawdę dobrze. Także, nie uważam, ze granie tej samej muzyki, wykonywanie jej przez cały czas dobrze przez lata jest czymś prostszym.Dejavu pisze:ścisłe trzymanie się jednego gatunku jest dużo prostsze w sumie.
Raczej wyrwałeś to z kontekstu, cwaniaku i weź mi tu nie mydl oczu. Raczej ty się zakręciłeś i zgubiłeś czy jesteś fanem metalu czy różowych rajtuz Jona Bon Joshita.Kuki91 pisze:Uwielbiam Motorhead jak i samego Lemmiego, każda płyta jest super. Ale Ty zakręciłes się w kółko z zamkniętymi oczami i zagubiłeś - dowódem jest to, że tutaj zacytowałem totalny bullshit. przeczytaj te 2 zdania kilkanaście razy i zobaczysz o co mi chodzi.widman pisze:Zawsze dają to, czego oczekują ludzie(...)Taki "Aftershock" leci starymi patentami, ale mocą i szczerością zabija wiele kapelek
Odrazu mówie, że błąd nie jest w Motorheadzie czy Lemmym, ale w Twoim rozumowaniu
Gdzie chłopy z Metallki się naśmiewali z muzyki rockowej?LukaSieka pisze:Po prostu po "metallice" z 1991, zobaczyli, ze można zarobić jeszcze więcej pieniędzy grając takie rzeczy, dlatego poszli za ciosem i nagrywali to co nagrywali, coraz to przystępniejsze, lżejsze rzeczy, z rockowym sznytem. Rzeczy, które tak na prawdę jeszcze kilka lat wcześniej wręcz wyśmiewali.
A kiedy muzyka jest szczera? Kiedy zespół kieruje się tym, co powiedzą fani gatunku, czy tym co chce grać? Moim zdaniem drugi przypadek.widman pisze:
Ale chyba nie rozumiesz jednej rzeczy, że jeśli kapela jest jednym z najważniejszych przedstawicieli death metalu, kojarzona z brutalnością, chorymi tekstami i wszędobylskimi flakami, to gdy nagra nawet nie wiadomo jak dobrą ale płytę pozbawioną tych wszystkich cech, fani gatunku popukają się w głowę.
Po pierwsze - nie wiem czy rozmyślanie o "willach z basenami i gołych babach" wyklucza zrobienie dobrej muzyki - moim zdaniem nie - bywa różniewidman pisze: W pewnych niszach nie jest wskazane przesadne kombinowanie, zobacz - Motorhead. Dlaczego jest tak szanowany, uwielbiany? Bo nigdy nie polecieli z fanami w ch. Zawsze dają to, czego oczekują ludzie, ponieważ Lemmy to bardzo dobry psycholog - wie, że gdy ludzie oddają mu się w całości energii na koncertach, kupują jego płyty, oczekują tak naprawdę po nim podtrzymywania deklaracji z początku kariery "Born to lose - live to win"... wiec jeśli zrobiły coś wbrew temu tak naprawdę dałby sam sobie kopa w dupę, bo oszukałby siebie. Jest szczery do bólu, mimo, że na albumach widać progres i zmiany, jednak wiadomo, że jest to Motorhead. Taki "Aftershock" leci starymi patentami, ale mocą i szczerością zabija wiele kapelek, które są zajęte rozmyślaniem o willach z basenami i gołych babach, zamiast robić konkretną muzykę.
Po drugie - nie uważam, że zespół musi w swojej karierze robić radykalne metamorfozy, zmieniać gatunki - nie, ale jeśli jakiś zespół tak zrobi, to nie krytykuję go tylko dlatego, że akurat zmienił styl grania - o to mi chodziło. Przykładem Metalliki - zespół grał bardzo dobrą muzykę w gatunku thrash, a później całkiem niezłą w gatunku rock/hard rock/jakkolwiek to nazwać - poziom muzyczny cały czas pozostaje niezły, więc nie wykrzykuję o komercji i sprzedaniu się, zwłaszcza że, jak wcześniej pisałem, niekoniecznie zmiana stylu po Black Albumie jest z komercyjnego punktu widzenia najlepszym ruchem. A odnośnie Motorhead - też szanuję Lemmy'ego, za to, że wiem, że nigdy nie zejdzie poniżej pewnego poziomu i wiem czego się spodziewać, ale jako muzyków bardziej cenię ludzi z Metalliki, którzy potrafili coś zmienić i wyjść z tego zazwyczaj obronną ręką. I dla takich - zmieniających i dla niezmieniających jest miejsce na scenie, nie wiem w czym problem.Bo po Black Album to Metallica rzeczywiście, zaczęła grać Pudel Metal w różowych gaciachwidman pisze:Wracając do Metalliki - LukaSieka napisał, że zaczęli grać to, co wcześniej wyśmiewali - i to się zgadza, bowiem równo z Exodusem, Overkill czy Slayerem tępili pudel metal i różowe gacie a potem cichcem je po prostu założyli...
Czyli będą autentyczni tylko i wyłącznie jeśli będą grać jeden gatunek i wyglądać tak samo jak lata wcześniej? A jeśli się w czymś wypalili, znudzili i potrzebowali zmiany, to czy zmiana w takiej sytuacji nie jest czymś autentycznym?RALF pisze:Wydaje mi się, iż motorem "skomercjalizowania" Metallicy był jej szef - Lars Urlich, człowiek o nienasyconym ego. Już podczas trasy "Damage Justice" dostrzegł, iż inni grając o wiele lżej i przystępniej zarabiają o wiele większą kasę od nich, na dodatek kombinowanie z brzmieniem i rytmiką nie zawsze spotyka się ze zrozumieniem i aprobatą ogółu (Mainstreamu). Po co iść pod prąd? Rezultat był oczywisty - "Czarny Album". Brzmieniowy ideał (ale w kategoriach mainstreamowych, no bo nie wiem czy taka polerka to w thrashu uchodzi), odejście od traumatycznych tematów na korzyść bardziej "ogólno - ludzkich", zmiana image grupy - z luzacko t-shirtowego ku "jednolitej czerni i czarnych koszul", ballady radiowe - jednym słowem IDEALNY PRODUKT DLA MASOWEGO ROCKa, który po 1990 r. rządził w MTV.
Ale w jakim thrashu? Black Album nie jest, nie był thrashem i nie aspirował do thrashu więc po co go z nim porównywać? Równie dobrze można porównać ten Black Album z power metalem, ma to taki sam sens.RALF pisze:Brzmieniowy ideał (ale w kategoriach mainstreamowych, no bo nie wiem czy taka polerka to w thrashu uchodzi)
Akurat napisałem, że tępili pudel metal i różowe gacie A POTEM JE CICHCEM ZAŁOŻYLI... więc chodziło o gacie nie o muzę, czytaj uważnie. A w ogóle to przenośnia a propo zluzowania zwieraczy przez Metalliczke.Dejavu pisze:Bo po Black Album to Metallica rzeczywiście, zaczęła grać Pudel Metal w różowych gaciach
To co, Lemmy dla ciebie słaby herbatnik? a jakis Larsik czy tam Kirk Hamster lepszy? Motorhead kasuje zresztą nie tylko Metalike, ale i takie Iron Maiden z ostatnich przynajmniej 3 płyt, co ja mówię, ogień takiego powiedzmy PARALYZED zmiata z powierzchni ziemi to wszystko.Dejavu pisze:też szanuję Lemmy'ego, za to, że wiem, że nigdy nie zejdzie poniżej pewnego poziomu i wiem czego się spodziewać, ale jako muzyków bardziej cenię ludzi z Metalliki, którzy potrafili coś zmienić i wyjść z tego zazwyczaj obronną ręką.
A najlepsza Overkill to Never Say Diedeath_busters pisze:najlepsza kompozycja Metaaliki to Overkill
